<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Please don't apologize.  Freedom is not about being anti-Microsoft.  It's about being free.  I get it. Thanks for sharing :)  Respect to Munich.<div><br></div><div>/mario<br>
<br><div><div>On  23 Nov 13, at 01:06, Frantisek Apfelbeck wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:10pt"><div><span>I can not resist and not to share this email from sf-lug. <br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13.3333px; font-family: HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><br><span></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13.3333px; font-family: HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Many thanks!<br></span></div><div> </div><div>Frantisek Algoldor Apfelbeck</div><br clear="none"><div style="display: block;" class="yahoo_quoted"><div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 10pt;"><div style="font-family:
 HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 12pt;"><div class="y_msg_container"><br clear="none"><div class="yqt8095253915" id="yqtfd75801"> -------- Original Message --------<br clear="none">> Subject: [Linux-ME] How Munich rejected Steve Ballmer and kicked <br clear="none">> Microsoft out of the city<br clear="none">> Date: Fri, 22 Nov 2013 22:02:47 +0400<br clear="none">> Reply-To: <a shape="rect" ymailto="mailto:Linux-middleeast@yahoogroups.com" href="mailto:Linux-middleeast@yahoogroups.com">Linux-middleeast@yahoogroups.com</a><br clear="none">> To: <a shape="rect" ymailto="mailto:linux-middleeast@yahoogroups.com" href="mailto:linux-middleeast@yahoogroups.com">linux-middleeast@yahoogroups.com</a><br clear="none">> <br clear="none">> Breaking up with Microsoft is hard to do. Just ask Peter Hofmann, the man<br clear="none">> leading the City of Munich's project to ditch Windows
 and Office in favour<br clear="none">> of open source alternatives.<br clear="none">> <br clear="none">> The project took close to a decade to complete, has seen the city wrestle<br clear="none">> with legal uncertainties and earned Munich a visit from Microsoft CEO Steve<br clear="none">> Ballmer, whose pleas to the mayor of Germany's third largest city not to<br clear="none">> switch fell on deaf ears.<br clear="none">> <br clear="none">> Munich says the move to open source has saved it more than €10m, a<br clear="none">> claimcontested<br clear="none">> by <br clear="none">> Microsoft<<a shape="rect" href="http://www.zdnet.com/no-microsoft-open-source-software-really-is-cheaper-insists-munich-7000010918/" target="_blank">http://www.zdnet.com/no-microsoft-open-source-software-really-is-cheaper-insists-munich-7000010918/</a>>,<br clear="none">> yet Hofmann says the point of making the switch was never about
 money, but<br clear="none">> about freedom.<br clear="none">> <br clear="none">> "If you are only doing a migration because you think it saves you money<br clear="none">> there's always somebody who tells you afterwards that you didn't calculate<br clear="none">> it properly," he said.<br clear="none">> <br clear="none">> "Our main goal was to become independent." Peter Hoffman, project lead<br clear="none">> <br clear="none">> "That was the experience of a lot of open source-based projects that have<br clear="none">> failed," Hofmann noted. They were only cost-driven and when the<br clear="none">> organisation got more money or somebody else said 'The costs are wrong'<br clear="none">> then the main reason for doing it had broken away. That was never the main<br clear="none">> goal within the City of Munich. Our main goal was to become independent."<br clear="none">> <br clear="none">> Munich is used to
 forging its own path. The city runs its own schools and<br clear="none">> is one of the few socialist, rather than conservative governments, in<br clear="none">> Bavaria.<br clear="none">> [image: Peter Hofmann speaks in Berlin]<br clear="none">> Peter Hofmann speaks about Munich's open source migration at the Linux Tag<br clear="none">> conference in Berlin.<br clear="none">>   Image: Stefan Krempl<br clear="none">> <br clear="none">> Becoming independent meant Munich freeing itself from closed, proprietary<br clear="none">> software, more specifically the Microsoft Windows NT operating system and<br clear="none">> the Microsoft Office suite, and a host of other locked-down technologies<br clear="none">> the city relied on in 2002.<br clear="none">> <br clear="none">> The decision to ditch Microsoft was also born of necessity. In 2002 the<br clear="none">> council knew official support for Windows NT, the
 OS used on 14,000 staff<br clear="none">> machines at the council, would soon run out. The council ordered a study of<br clear="none">> the merits of switching to XP and Office versus a GNU/Linux OS, OpenOffice<br clear="none">> and other free software.<br clear="none">> <br clear="none">> As well as being tied to Windows upgrades, Munich faced becoming more<br clear="none">> tightly locked into the Microsoft ecosystem with each passing year, Hofmann<br clear="none">> said.<br clear="none">> <br clear="none">> "Windows has developed from a pure PC-centred operating system, like<br clear="none">> Windows 3.11 was, to a whole infrastructure. If you're staying with<br clear="none">> Microsoft you're getting more and more overwhelmed to update and change<br clear="none">> your whole IT infrastructure [to fit with Microsoft]," according to<br clear="none">> Hofmann, whether that be introducing a Microsoft Active
 Directory system or<br clear="none">> running a key management server.<br clear="none">> <br clear="none">> "If you're staying with Microsoft you're getting more and more overwhelmed<br clear="none">> to update and change your whole IT infrastructure." Peter Hoffman<br clear="none">> <br clear="none">> Free software was ruled the better choice by Munich's ruling body,<br clear="none">> principally because it would free the council from dependence on any one<br clear="none">> vendor and future-proof the council's technology stack via open protocols,<br clear="none">> interfaces and data formats.<br clear="none">> <br clear="none">> The prospect of such a high profile loss, and other organisations following<br clear="none">> Munich's lead, spurred Microsoft to mount a last ditch campaign to win the<br clear="none">> authority back. A senior sales executive at the time told general managers<br clear="none">> in
 EMEA "under NO circumstances lose against<br clear="none">> Linux<<a shape="rect" href="http://usatoday30.usatoday.com/money/industries/technology/2003-07-13-microsoft-linux-munich_x.htm" target="_blank">http://usatoday30.usatoday.com/money/industries/technology/2003-07-13-microsoft-linux-munich_x.htm</a>>."<br clear="none">> Steve Ballmer himself took time out of a skiing holiday to make a revised<br clear="none">> offer in March 2003, followed two months later by Microsoft knocking<br clear="none">> millions of Euros off the price of sticking with Windows and Office.<br clear="none">> <br clear="none">> The lobbying failed to change Munich's mind, and in June 2004 the council<br clear="none">> gave the go-ahead to begin the migration from NT and Office 97/2000 to a<br clear="none">> Linux-based OS, a custom-version of OpenOffice, as well as a variety of<br clear="none">> free software, such as the Mozilla Firefox
 browser, Mozilla Thunderbird<br clear="none">> e-mail client and the Gimp photo editing software. It became known as the<br clear="none">> LiMux project, after the name for the custom Linux OS the council was<br clear="none">> rolling out.<br clear="none">> Making sense of the IT zoo<br clear="none">> <br clear="none">> Nine years is a long time for a desktop migration by anyone's standards,<br clear="none">> but the LiMux project was always going to be more than a simple transition.<br clear="none">> [image: Microsoft's Steve Ballmer]<br clear="none">> Microsoft CEO Steve Ballmer came to Munich and made the case for sticking<br clear="none">> with Microsoft software.<br clear="none">>   Image: James Martin/CNET<br clear="none">> <br clear="none">> Originally planned as a soft roll out that would be complete by 2011, the<br clear="none">> project was extended when it became clear that the migration to
 free<br clear="none">> software would be more challenging than first thought.<br clear="none">> <br clear="none">> The complexity came down to the way IT was managed at Munich: twenty two<br clear="none">> different units handling IT for different parts of the council and each<br clear="none">> with differences in the Windows clients and other software they used,<br clear="none">> varying patch levels and no common directory, user, system or hardware<br clear="none">> management.<br clear="none">> <br clear="none">> "[The council] had 22 different units with their own IT, with totally<br clear="none">> different kinds of systems for the networking, operating and user<br clear="none">> directories. It was all a big zoo,” said Hofmann, adding there was no<br clear="none">> detailed overview of the hardware each user relied upon or the software<br clear="none">> they needed to do their job.<br clear="none">> <br clear="none">> Without a clear picture of its IT estate, Munich found it was taking too<br clear="none">> long to deal with unexpected problems thrown up when rolling out LiMux.<br clear="none">> <br clear="none">> "If you set up an old PC with the new system you'd start recognising<br clear="none">> 'Whoops, that isn't there or there's hardware that needs to be<br clear="none">> reconfigured' and at that stage that's clearly too late. You have to know<br clear="none">> what's going on before you roll it out."<br clear="none">> <br clear="none">> "We planned a slow migration, carrying out the migration and the<br clear="none">> development of our LiMux client in parallel." Peter Hoffman<br clear="none">> <br clear="none">> Munich chose to standardise processes for capturing each department's<br clear="none">> infrastructure and requirements and for testing and release management, at<br clear="none">> the cost of
 adding several years to the project's completion date.<br clear="none">> <br clear="none">> "That took a large amount of time to get over these heterogeneous systems,"<br clear="none">> said Hofmann.<br clear="none">> <br clear="none">> A single unit was put in charge of maintaining and supporting the LiMux<br clear="none">> client, as well as implementing and providing common tools for user and<br clear="none">> system management.<br clear="none">> <br clear="none">> The nature of the project had changed, from a desktop migration to cleaning<br clear="none">> up much of Munich's IT infrastructure and the way it was managed – a move<br clear="none">> in keeping with the council's motto for the project: "Quality over time".<br clear="none">> <br clear="none">> In spite of the delay in completing the project, Hofmann said the authority<br clear="none">> had always planned to take its time.<br clear="none">>
 <br clear="none">> "We never planned to carry out a big bang migration. From the start we<br clear="none">> planned a slow migration, carrying out the migration and the development of<br clear="none">> our LiMux client in parallel."<br clear="none">> [image: LiMux logo]<br clear="none">> Munich focused on The IT Evolution as the logo for its custom Linux<br clear="none">> platform.<br clear="none">> <br clear="none">> The time taken to complete the project is one of many reasons that<br clear="none">> Microsoft has attacked Munich's move to LiMux. Areport criticising the<br clear="none">> project<<a shape="rect" href="http://www.scribd.com/doc/122167337/Studie-OSS-Strategie-der-Stadt-Munchen-v1-0-Zusammenfassung" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/122167337/Studie-OSS-Strategie-der-Stadt-Munchen-v1-0-Zusammenfassung</a>>,<br clear="none">> produced by HP for Microsoft, claimed the Redmond software giant
 could<br clear="none">> migrate 50 to 500 desktop PCs per day if upgrading to a Microsoft OS and<br clear="none">> office, suite compared to the eight per day it said was being achieved<br clear="none">> under the LiMux project.<br clear="none">> <br clear="none">> However, by Hofmann's reckoning, that slow and steady migration is one of<br clear="none">> the reasons the project has largely managed to stay within its budget with<br clear="none">> minimal disruption. The project finished within budget in October 2013,<br clear="none">> with more than 14,800 staff migrated to using Limux and more than 15,000 to<br clear="none">> OpenOffice.<br clear="none">> Retooling for Linux<br clear="none">> <br clear="none">> A myriad technical challenges emerged as Munich tried to reconfigure an<br clear="none">> infrastructure littered with proprietary formats and protocols to play<br clear="none">> nicely with LiMux and
 free software.<br clear="none">> <br clear="none">> Large chunks of the software used by the council were built using Microsoft<br clear="none">> technologies. For example, a sizeable proportion of Microsoft Office macros<br clear="none">> were written in Microsoft's programming language Visual Basic, while other<br clear="none">> departments were tied to Internet Explorer by a dependence on ActiveX. This<br clear="none">> preponderance of lock-in interfaces was described as "awful" in 2010 by<br clear="none">> then deputy head of the LiMux project Florian Schiessl.<br clear="none">> [image: LiMux screenshot]<br clear="none">> This screenshot of LiMux shows the major customization that Munich has done<br clear="none">> to Ubuntu.<br clear="none">> <br clear="none">> As would be expected, the council has had to shell out a chunk of change on<br clear="none">> getting applications to work on LiMux – a custom-build
 of the Ubuntu flavor<br clear="none">> of Linux – some €774,000 as of last year.<br clear="none">> <br clear="none">> At the time the migration started, the council used about 300 common office<br clear="none">> software programs, such as web browsers and e-mail clients, and 170<br clear="none">> specialised apps tailored to different roles performed by the council.<br clear="none">> These specialised apps ranged from large-scale IT systems down to macros<br clear="none">> and templates linked to Microsoft Office.<br clear="none">> <br clear="none">> Understandably, migrating these apps to run on the LiMux OS is one of the<br clear="none">> areas where choosing LiMux over Windows cost Munich, with the work on<br clear="none">> migrating apps to LiMux costing €200,000 more than porting them to a newer<br clear="none">> version of Windows.<br clear="none">> <br clear="none">> Offsetting that is the estimated
 €6.8 million savings the council says it<br clear="none">> had made as of last year from not having to licence a new Microsoft OS and<br clear="none">> office suite.<br clear="none">> <br clear="none">> The lion's share of Munich's applications, about 90 per cent, are<br clear="none">> accessible via LiMux. Most have been ported, while others are running as<br clear="none">> web apps, inside virtualised containers or via terminal servers.<br clear="none">> <br clear="none">> A small number of apps have proven impossible to port, make accessible or<br clear="none">> switch away from – particularly software whose use is mandated by the<br clear="none">> German government – and have to be run directly on Windows machines.<br clear="none">> <br clear="none">> While the council has weaned itself off the majority of Microsoft<br clear="none">> technologies, Munich still experiences friction where it rubs against<br clear="none">> proprietary software in widespread use elsewhere.<br clear="none">> <br clear="none">> "We thought from the start we would have other organisations follow us but<br clear="none">> it's really not easy." Peter Hoffman<br clear="none">> <br clear="none">> One of the main complaints from Munich staff using LiMux and OpenOffice is<br clear="none">> about incompatibilities with Microsoft Office. Documents, spreadsheets and<br clear="none">> other files display some fonts, pictures and layouts differently in<br clear="none">> OpenOffice than in Microsoft Office, and changes to some documents are not<br clear="none">> properly logged.<br clear="none">> <br clear="none">> Munich hopes to ease some of these problems by moving all its OpenOffice<br clear="none">> users to LibreOffice, a process which will get underway at the end of this<br clear="none">> year. Munich has worked with other users of
 LibreOffice, including<br clear="none">> authorities in the German city of Freiburg and the Austrian capital Vienna,<br clear="none">> to pay for updates to LibreOffice that should improve interoperability with<br clear="none">> Microsoft's office suite.<br clear="none">> <br clear="none">> The complexity of moving from proprietary software after years of being a<br clear="none">> Microsoft shop might explain why more organisations haven't followed in<br clear="none">> Munich's footsteps, and why some, like the German municipality of Freiburg,<br clear="none">> have given up on their own shift to open source. Last year Freiburg<br clear="none">> scrapped plans to move to OpenOffice claiming it would have cost up to €250<br clear="none">> per seat to resolve interoperability issues.<br clear="none">> <br clear="none">> "We thought from the start we would have other organisations follow us but<br clear="none">>
 it's really not easy," said Hofmann.<br clear="none">> Cost<br clear="none">> <br clear="none">> Hofmann's warning against justifying the jump to free software on cost<br clear="none">> alone seems well-grounded given how hotly Microsoft has contested costings<br clear="none">> for the programme.<br clear="none">> <br clear="none">> Microsoft claims that, by its estimation, the LiMux project would have cost<br clear="none">> considerably more than Munich has said. The HP report for Microsoft put the<br clear="none">> project's price at €60.6m, far more than the €17m Microsoft claimed it<br clear="none">> would have cost to shift to Windows XP and a newer version of Microsoft<br clear="none">> Office.<br clear="none">> [image: LiMux migration timeline]<br clear="none">> <br clear="none">> Munich stands by its assertion that it has cost the council less to drop<br clear="none">> Microsoft than it would have
 to have stuck with it, and says Microsoft's<br clear="none">> figures are based on bogus assumptions.<br clear="none">> <br clear="none">> The final cost will be released at the end of 2013, but in August 2013<br clear="none">> Munich said it had cost €23m to shift to LiMux and OpenOffice. Munich says<br clear="none">> this is far less than the estimated €34m it said it would have cost to<br clear="none">> upgrade to Windows 7 and newer versions of Microsoft Office.<br clear="none">> <br clear="none">> Where does the truth lie? Well Munich makes a good case for why much of the<br clear="none">> work carried out during the LiMux project would have been necessary if the<br clear="none">> council had decided to opt for a newer version of Windows, and how it has<br clear="none">> saved money on top.<br clear="none">> <br clear="none">> By choosing to swap to LiMux and OpenOffice Munich was able to keep using<br clear="none">> its old PCs for longer, something that Hofmann said would not have been<br clear="none">> possible if it had chosen some of the recent versions of Microsoft Office<br clear="none">> and Windows 7.<br clear="none">> <br clear="none">> Extending the lifespan of its PCs in this way had saved the council some<br clear="none">> €4.6m as of last year, according to its official figures.<br clear="none">> <br clear="none">> And by Munich's reckoning, the same standardisation of the council's tech<br clear="none">> infrastructure and administration would have eventually been necessary<br clear="none">> whatever the OS and office suite chosen, said Hofmann.<br clear="none">> [image: LiMux workstations chart]<br clear="none">> <br clear="none">> Training thousands of the council's staff to use a new OS and software is<br clear="none">> another area where Munich believes the council would have faced
 equivalent<br clear="none">> costs for both Microsoft and LiMux – claiming it would have set them back<br clear="none">> €1.69m regardless of the system.<br clear="none">> <br clear="none">> "If we would have switched to Microsoft Office, the costs for the<br clear="none">> e-learning platform would have been the same, and the new GUI for MS Office<br clear="none">> would have required the same amount of training," said Hofmann.<br clear="none">> <br clear="none">> "[In fact] the GUI in OpenOffice is much more like MS Office 2000 than the<br clear="none">> new MS Office GUI."<br clear="none">> <br clear="none">> Similarly the €6.1m bill for personnel to oversee the migration process<br clear="none">> would have remained the same regardless of whether the council moved to<br clear="none">> LiMux or a future Windows OS, in Munich's estimation. Currently up to 18<br clear="none">> people work at any one time
 work on development and maintenance tasks<br clear="none">> relating to the operating system and office software for LiMux and Windows.<br clear="none">> Freedom to work<br clear="none">> <br clear="none">> While many businesses might balk at the thought of not having a support<br clear="none">> contract to pick up the pieces when their OS and office software goes<br clear="none">> wrong, Munich feels far from adrift, said Hofmann.<br clear="none">> [image: Munich's Victory Gate]<br clear="none">> Victory Gate is a symbol of the City of Munich. Its Linux migration<br clear="none">> declared victory in October 2013.<br clear="none">>   Image: iStockphoto/tzeiler<br clear="none">> <br clear="none">> A team of just 25 people at Munich develop, roll out and provide final<br clear="none">> support for the Ubuntu-based LiMux client. A larger number of people look<br clear="none">> after the everyday
 administration of the city's PCs but far fewer than the<br clear="none">> 1,000 people cited in the Microsoft/HP report as implementing the LiMux<br clear="none">> project.<br clear="none">> <br clear="none">> The authority doesn't have a support deal for the LiMux client, but instead<br clear="none">> handles support itself with the help of various free software communities,<br clear="none">> such as those supporting Ubuntu, KDE, LibreOffice and OpenOffice.<br clear="none">> <br clear="none">> "We are using the community way of support," said Hofmann. "We are finding<br clear="none">> it to be effective, mostly."<br clear="none">> <br clear="none">> The model is allowing the council to help develop the software it uses in<br clear="none">> order that it better suit its needs.<br clear="none">> <br clear="none">> "If you're only a customer with a support contract, it doesn't give you the<br clear="none">>
 ability to change how things are put into Ubuntu or LibreOffice," said<br clear="none">> Hofmann.<br clear="none">> <br clear="none">> "That becomes more possible when you work with the community."<br clear="none">> <br clear="none">> "We are using the community way of support." Peter Hoffman<br clear="none">> <br clear="none">> The same staff who develop LiMux are also responsible for the last level of<br clear="none">> support, Hofmann said, adding the authority prizes the freedom it has to<br clear="none">> work out how to resolve problems on its own.<br clear="none">> <br clear="none">> "We had an issue with OpenOffice in the past and a support contract<br clear="none">> wouldn't have helped us because nobody else has this sort of problem, so we<br clear="none">> would have had the choice to live with it or forget about it," said Hofmann.<br clear="none">> <br clear="none">> Instead Munich paid a company
 to resolve the issue for them, and put the<br clear="none">> patch upstream.<br clear="none">> <br clear="none">> "The only downside is there's no-one to blame when things do go wrong, but<br clear="none">> what's the advantage of that?" Hofmann said.<br clear="none">> What does the future hold?<br clear="none">> <br clear="none">> Now that the migration to LiMux is complete, Munich plans to continue<br clear="none">> developing LiMux (the next version is due out in summer 2014) and continue<br clear="none">> to incorporate changes made to the Ubuntu LTS release it's based upon. The<br clear="none">> authority will also continue to identify opportunities to migrate other<br clear="none">> apps to run on the LiMux client so it can further reduce its Microsoft<br clear="none">> footprint.<br clear="none">> [image: Picturesque Munich]<br clear="none">> Picturesque Munich is regularly ranked as one of the world's
 most liveable<br clear="none">> cities.<br clear="none">>   Image: iStockphoto/Björn Kindler<br clear="none">> <br clear="none">> <br clear="none">> Now that Munich is on a path to freeing itself from proprietary ties,<br clear="none">> Hofmann says he sees no compelling reason for the authority to ever go back.<br clear="none">> <br clear="none">> "We saw from the start that if you're only relying on one contributor to<br clear="none">> supply your operating system, your office system and your infrastructure,<br clear="none">> you're stuck with it. You have to do what your contributor tells you to. If<br clear="none">> they say 'There's no longer support for your office version', you have to<br clear="none">> buy and implement a new one. You're no longer able to make those kinds of<br clear="none">> decisions by yourself."<br clear="none">> <br clear="none">> He is hopeful that Munich will show other
 large organisations that it is<br clear="none">> possible to make the jump to free software and, while it is a difficult and<br clear="none">> time-consuming process, making it happen doesn't mean shutting down your IT.<br clear="none">> <br clear="none">> "It's the best thing you can do. I've been asked 'How come you say you're<br clear="none">> up and running when Microsoft says you're already dead'," he said.<br clear="none">> <br clear="none">> Hofmann's response: "It is possible to do an open source migration and<br clear="none">> still have the citizens not left alone. We're far from being dead."<br clear="none">> <br clear="none">> <a shape="rect" href="http://www.techrepublic.com/article/how-munich-rejected-steve-ballmer-and-kicked-microsoft-out-of-the-city/?tag=nl.e101&s_cid=e101&ttag=e101&ftag=TRE684d531" target="_blank">http://www.techrepublic.com/article/how-munich-rejected-steve-ballmer-and-kicked-microsoft-out-of-the-city/?tag=nl.e101&s_cid=e101&ttag=e101&ftag=TRE684d531</a><br clear="none">> <br clear="none">> <br clear="none"><br clear="none"><br clear="none"><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">sf-lug mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:sf-lug@linuxmafia.com" href="mailto:sf-lug@linuxmafia.com">sf-lug@linuxmafia.com</a><br clear="none"><a shape="rect" href="http://linuxmafia.com/mailman/listinfo/sf-lug" target="_blank">http://linuxmafia.com/mailman/listinfo/sf-lug</a><br clear="none">Information about SF-LUG is at <a shape="rect" href="http://www.sf-lug.org/" target="_blank">http://www.sf-lug.org/</a></div><br><br></div>  </div> </div>  </div> </div></div>_______________________________________________<br>Brmlab mailing list<br><a href="mailto:Brmlab@brmlab.cz">Brmlab@brmlab.cz</a><br>http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab<br></blockquote></div><br></div></body></html>