<html><body>Ahoj,<br>jako externí pozorovatel co byl v brmlabu asi třikrát mám poznámku - členem se nestanu spíš proto, že se tam krade než proto, že tam budou kamery. To jenom k Sargonově poznámce, že to "odradí nové členy" z mého pohledu..<br><br>BTW: v http://macgyver.sh.cvut.cz/ kameru mají, ale takovou co jenom snímkuje při pohybu (max jednou za 15-30 sec asi) a přitom má dost vysoké rozlišení - alespoň fullHD. Tím se eliminuje možnost že někdo odkouká heslo nebo bude odezírat ze rtů, ale přitom se monitorují snad všichni lidi. Přístup k ní samozřejmě má jenom někdo...<br><br>bkralik<br><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Petr Baudis <pasky@ucw.cz><br>Datum: 22. 11. 2013<br>Předmět: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]</p><br><blockquote>Ahoj!<br><br>Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu<br>za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni<br>dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou<br>diskusi.<br><br>tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva<br>lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?;<br>alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)<br><br><br>Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely<br>zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat<br>ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne,<br>snadne na implementaci a celkem nesporne.<br><br><br>Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak<br>je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo<br>*pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA<br>(svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat<br>nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat<br>formulku:<br><br>  K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu<br>        prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.<br><br>(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna).<br>Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?<br><br><br>Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery<br>(ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne<br>posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a<br>tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.<br><br>Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde<br>jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse,<br>zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam<br>rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast<br>threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru<br>rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)<br><br><br>No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:<br><br>* Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo,<br>  existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne<br>  zvazovat neprimela?<br><br>* Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi<br>  potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme,<br>  protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme<br>  branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to<br>  beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo<br>  drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by<br>  to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?<br><br><br>Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:<br><br>(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak.<br>  Ale jak?  Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.<br><br>(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci<br>  zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby<br>  vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci;<br>  pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu<br>  trollovace, vpodstate mel ale pravdu.<br><br>  Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz<br>  si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit.<br>  To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat!<br>  Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u<br>  brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek<br>  a kensingtonu.<br><br>  Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably<br>  treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted.<br>  Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost<br>  (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne<br>  zdrzuji pouze v "socroomu".<br><br>O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu +<br>narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na<br>kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych<br>se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez<br>instalace kamer.<br><br><br>P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis<br>jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.<br><br>-- <br>                               Petr "Pasky" Baudis<br> Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy,<br>      in exile and happy, in disgrace and happy.  -- Epictetus<br>_______________________________________________<br>Brmlab mailing list<br>Brmlab@brmlab.cz<br>http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab</blockquote></body></html>