[Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]

Miroslav Ludvik miroslav.ludvik at 4safety.cz
Sat Nov 23 08:56:16 CET 2013


Mám k tomu jen jednu věc. Všichi mluvíte o systému, že bude monitorována jedna místnost, budou jasná pravidla kdo a za jakých podmínek se k záznamu dostane. 

Nikdo neodpověděl, zda budou stanovena také jasná pravidlo, co budeme dělat s tím, když někdo nainstaluje kamery na vlastní pěst a třeba i do společných prostor? Bez jasných pravidel pro tento případ stále budu nebo nebudi žít v pocitu, že mě někdo sleduje. Bral jsem to tak, že brmlab je/byl poslední místo, kde se toto neděje. Pokud na tyto myšlenky rezignujem, tak říkáme potenciálním čelenům následující.:
- v brmlabu se krade
- máme tu kemery, protože nejsme schopni to řešit jinak
- už se stalo, že si někdo jen tak namontoval kamery bez vědomí ostatních a nám to nevadí

Myslím, že toto bychom neměli tajit, neboť je to pravda a nový člen by měl vědět do čeho jde.

Já jsem byl spíš pro menší otevřenost, nicméně respektuji, že s tímto názorem jsem v menšině. Hlavním argumentem, který jsem slyšel bylo, že daleko větší otevřenost a menší množství byrokracie mají v daleko větších HS. Proto bych se rád zeptal např Niekta, zda v ostatních HS mají kamery. Já byl jen v jednom HS v Athenach a v Londýně. I když je to dýl, tak tam kamery nemají pokud vím.

Lui

23. 11. 2013 v 5:58, Radek Pilar <mrkva at mrkva.eu>:

> Under the spreading chestnut tree
> I sold you and you sold me:
> There lie they, and here lie we
> Under the spreading chestnut tree.
> 
> 
> On 22.11.2013 02:36, Petr Baudis wrote:
>> Ahoj!
>> 
>> Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu
>> za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni
>> dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou
>> diskusi.
>> 
>> tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva
>> lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?;
>> alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
>> 
>> 
>> Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely
>> zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat
>> ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne,
>> snadne na implementaci a celkem nesporne.
>> 
>> 
>> Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak
>> je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo
>> *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA
>> (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat
>> nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat
>> formulku:
>> 
>> 	K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu
>>        prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.
>> 
>> (formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna).
>> Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
>> 
>> 
>> Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery
>> (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne
>> posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a
>> tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
>> 
>> Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde
>> jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse,
>> zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam
>> rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast
>> threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru
>> rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
>> 
>> 
>> No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
>> 
>> * Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo,
>>  existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne
>>  zvazovat neprimela?
>> 
>> * Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi
>>  potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme,
>>  protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme
>>  branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to
>>  beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo
>>  drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by
>>  to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
>> 
>> 
>> Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
>> 
>> (i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak.
>>  Ale jak?  Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
>> 
>> (ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci
>>  zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby
>>  vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci;
>>  pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu
>>  trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
>> 
>>  Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz
>>  si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit.
>>  To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat!
>>  Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u
>>  brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek
>>  a kensingtonu.
>> 
>>  Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably
>>  treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted.
>>  Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost
>>  (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne
>>  zdrzuji pouze v "socroomu".
>> 
>> O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu +
>> narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na
>> kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych
>> se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez
>> instalace kamer.
>> 
>> 
>> P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis
>> jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
>> 
> 
> 
> <0xE60DBF0D.asc><0xE60DBF0D.asc>_______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 841 bytes
Desc: Message signed with OpenPGP using GPGMail
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20131123/9b2d9d5d/attachment.pgp>


More information about the Brmlab mailing list