[Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]

xkralik at seznam.cz xkralik at seznam.cz
Fri Nov 22 12:22:08 CET 2013


Ahoj,
jako externí pozorovatel co byl v brmlabu asi třikrát mám poznámku - členem 
se nestanu spíš proto, že se tam krade než proto, že tam budou kamery. To 
jenom k Sargonově poznámce, že to "odradí nové členy" z mého pohledu..

BTW: v http://macgyver.sh.cvut.cz/ kameru mají, ale takovou co jenom 
snímkuje při pohybu (max jednou za 15-30 sec asi) a přitom má dost vysoké 
rozlišení - alespoň fullHD. Tím se eliminuje možnost že někdo odkouká heslo 
nebo bude odezírat ze rtů, ale přitom se monitorují snad všichni lidi. 
Přístup k ní samozřejmě má jenom někdo...

bkralik

---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Baudis <pasky na ucw.cz>
Datum: 22. 11. 2013
Předmět: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]

"Ahoj!

Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu
za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni
dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou
diskusi.

tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva
lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?;
alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)


Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely
zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat
ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne,
snadne na implementaci a celkem nesporne.


Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak
je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo
*pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA
(svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat
nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat
formulku:

K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu
prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.

(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna).
Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?


Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery
(ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne
posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a
tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.

Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde
jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse,
zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam
rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast
threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru
rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)


No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:

* Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo,
existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne
zvazovat neprimela?

* Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi
potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme,
protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme
branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to
beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo
drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by
to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?


Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:

(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak.
Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.

(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci
zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby
vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci;
pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu
trollovace, vpodstate mel ale pravdu.

Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz
si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit.
To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat!
Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u
brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek
a kensingtonu.

Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably
treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted.
Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost
(ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne
zdrzuji pouze v "socroomu".

O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu +
narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na
kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych
se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez
instalace kamer.


P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis
jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.

-- 
Petr "Pasky" Baudis
Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab na brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
------------- dal�� ��st ---------------
HTML p��loha byla odstran�na...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20131122/9c5f6d3a/attachment.html>


More information about the Brmlab mailing list