From pasky at ucw.cz  Wed Feb  1 13:32:58 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Wed, 1 Feb 2012 13:32:58 +0100
Subject: [Brmlab] [predn. M. Balinskiho na MFF UK, 10. 2. 2012]
Message-ID: <20120201123257.GI30898@machine.or.cz>

  Mili brmaci!

  Nasledujici prednaska mozna nebude prilis matematicka a mohla
by byt zajimava i pro lidi zajimajici se o "metody demokracie"
a volebni systemy.

----- Forwarded message from Martin Klazar <klazar at kam.mff.cuni.cz> -----

80. kolokvium

DON'T VOTE!: JUDGE

Michel L. Balinski

(Ecole Polytechnique)

patek 10. unora 2012 ve 14:00, poslucharna S5, druhe patro

KAM MFF UK
Malostranske nam. 25
118 00 Praha 1

Abstract
Voting mechanisms used throughout the world are in deep trouble.
People are slowly but surely becoming aware
that they do not work properly. The outputs---winners and
orders-of-finish of candidates---are not the true
choices of electorates.

Why? Voters' inputs do not permit an adequate expression of their
opinions. More fundamentally, the theory of voting
(or ``social choice'') has hypothesized an inadequate model that leads
to paradoxes and impossibility theorems
(notably, Arrow's). That model assumes that voters' inputs are
rank-orders of the candidates.

What can be done? It suffices to formulate a new model in which
voters' inputs are evaluations of candidates.
Instead of ranking candidates, or of naming one
(``first-past-the-post'') or several (``approval voting''), they are
given grades. A candidate's final grade---her majority-grade---is the
grade that a majority of the electorate
prefers to any other grade. The order-of-finish---the
majority-ranking---is determined by the candidates'
majority-grades.

This change in paradigm leads to a method---majority judgment---that
avoids the important traditional
paradoxes and impossibilities, elicits honest opinions, resists
manipulation, is meaningful in measurement,
and gives voters the right to truly express their opinions. It may be
characterized in several ways as the only
method that meets different subsets of these properties.

The method has been used and/or tested in various spheres: political
elections, judging wines, discerning an international
prize, ranking applicants for university positions, electing members
of the British Academy.

This talk will give an overview of the method and theory via concrete
examples.

Reference: Michel Balinski and Rida Laraki, Majority Judgment:
Measuring, Ranking, and Electing, Cambridge, MA: MIT Press, 2010.
____________________________________________________________________________

Michel Balinski studoval v USA, MSc v oboru ekonomie ziskal na MIT v roce 1956
a doktorat v oboru matematika v Princetonu v roce
1959 (pod vedenim Johna Tukeyho), pracoval posleze na rade prednich
americkych universit a instituci (Princeton, Penn, CUNY,
Yale, SUNY Stony Brook, kde zalozil a vedl Institut for decision sciences).
Od roku 1980 zije prevazne ve Francii, kde pracoval
na Ecole Polytechnique jako reditel Ekonometricke laboratore. Za svou
praci ziskal radu oceneni vcetne Lancaster Prize
(OR Society) a Ford Prize (MAA). Byly mu udeleny dva cestne doktoraty
na universitach v Augsburgu a Yale.
V osobe prof. Balinskeho vitame jednu z klasickych osobnosti
matematickeho programovani, operacniho vyzkumu a ekonometie:
prof. Balinski je napriklad zakladajicim editorem casopisu
Mathematical Programming a byvalym presidentem Mathematical
Programming Society. Je autorem nekolika knih, vcetne nedavne
vyse zminene uspesne knihy s R. Laraki. Poslednich 40 let se
intenzivne zabyva
pouzitim matematickych metod pro reseni problemu vzniklych v
politickych souvislostech,
zejmena problematikou navrhu volebnich systemu. Teto oblasti se venuje
ve svem prazskem kolokviu.

----- End forwarded message -----


From jeniks at kxt.cz  Fri Feb  3 10:01:35 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Fri, 3 Feb 2012 10:01:35 +0100
Subject: [Brmlab] Fwd: [Rada] Security Session 2012
References: <CAGfF+_LSfPo_ErbpzYi9xF-6rQjNhQkrm-+Ex22chGb7uhhDaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <B463CFEA-8C62-4CD6-B6D8-BF5236FD014B@kxt.cz>




Begin forwarded message:

> From: Martin ?mel?k - Security-Portal.cz <martin.cmelik at security-portal.cz>
> Date: January 27, 2012 15:32:27 GMT+01:00
> To: rada at brmlab.cz
> Subject: [Rada] Security Session 2012
> Reply-To: rada at brmlab.cz
> 
> Ahoj,
> 
> chtel bych pozvat vsechny cleny #brmlabu na konferenci, kterou poradame 18. unora (sobota) na FIT VUT v Brne. Mimo navstevniku tam zavitaji i clenove #progressbaru a #base48.
> 
> Security Session je nekomer?n? konference, jej?m? c?lem je informovat n?v?t?vn?ky o aktu?ln?ch hrozb?ch a novink?ch na poli informa?n? bezpe?nosti. Nejedn? se o b??nou konferenci, jej?? hlavn? n?pln? je prezentace ?bezpe?nostn?ch produkt?? ze strany obchodn?k?. Vystupovat zde budou odborn?ci, kte?? re?ln? ?e?? po??ta?ov? hrozby, navrhuj? a implementuj? bezpe?nostn? produkty/politiky a monitoruj? d?n? na s?ti. P??vlastek session m? nav?c podtrhovat atmosf?ru, kterou se budeme sna?it vytvo?it. Konference nem? p?sobit jako ofici?ln? ud?lost. M? b?t v prv? ?ad? srazem p??tel s podobn?m zam??en?m a podobn?m okruhem z?jm?.
> 
> V?ichni p?edn??ej?c? se p?edem vzdali n?roku na honor??. Sv? p?edn??ky si p?ipravili jednodu?e proto, ?e je to bav? a jsou schopn? sv?, mnohdy unik?tn?, v?domosti zformulovat a p?edlo?it ??astn?k?m v zaj?mav? form?. Po konferenci nav?c po??d?me AfterParty, kde m??ete diskutovat s p?edn??ej?c?mi.
> 
> Vice informaci je zde: https://www.security-portal.cz/clanky/konference-security-session-2012-18-%C3%BAnora-sobota-fit-vut-brno
> 
> Kdybyste o konferenci mohli informovat cleny #brmlabu, tak budeme vdecni :]
> 
> Diky moc a doufam ze se potkame!
> 
> S pozdravem,
> 
> ? 
> Martin ?mel?k 
> Security-Portal.cz
> 
> E: martin.cmelik at security-portal.cz
> http://www.security-portal.cz
> http://www.securix.org
> My profiles:   
> Contact me:   martin.cmelik at gmail.com
> 	Save a tree - kill a beaver
> 
> _______________________________________________
> Rada mailing list
> Rada at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120203/5836fbd8/attachment.html>

From rado at rado1.cz  Fri Feb  3 10:07:58 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Fri, 3 Feb 2012 10:07:58 +0100
Subject: [Brmlab] Zaujimave akcie v blizkej dobe
In-Reply-To: <20120126192739.647444a9@napo>
References: <20120126192739.647444a9@napo>
Message-ID: <20120203090758.GA11334@rado1.cz>

On Thu, Jan 26, 2012 at 07:27:39PM +0100, Stevko wrote:
#> Mohlo by vas zaujimat, ze v sobotu bude "Prochazka prazskym kamerovym
#> systemem" (o tretej na mustku zacina).
#> Bude sa napr. aj ukazovat, ako sa kameram vyhybat.
#> 
#> http://www.slidilove.cz/content/prochazka-prazskym-kamerovym-systemem-0

Nakoniec mi to casovo nevyslo.
Vie niekto z tej akcie podat strucny suhrn zaujimavosti?


Diky.

--
Rado1


From sargonout at gmail.com  Fri Feb  3 19:56:22 2012
From: sargonout at gmail.com (Tomislav Arnaudov)
Date: Fri, 3 Feb 2012 19:56:22 +0100
Subject: [Brmlab] Brmduino (not) final word ...
Message-ID: <CAM1OxrjmgxRjC0Sc_1Xn5+wjmGWL4Avy=Z-iYZ+KNad3_v7PYQ@mail.gmail.com>

Ahoj
tymto by som rad podakoval vsetkym ktory projekt brmduino podporili
za necely rok sa pouzilo 33 kusov tohto univerzalneho kusu zeleza na
rozne projekty v brmlabe ale aj mimo brmlab :)

zaroven som robil mensi poriadok v suplikoch a nasiel som dve spare
neosadene dosky (plosnaky) na brmduino
pokial by niekdo mal zaujem o tuto raritu nechavam to na mojom stole...
kus za flasku club mate je podla mna dobry deal :)

zaroven sa uz planuje pokracovanie takze sa mame na co tesit :)

s pozdravom
Sargon


From jenda at hrach.eu  Fri Feb  3 22:15:51 2012
From: jenda at hrach.eu (Jan Hrach)
Date: Fri, 03 Feb 2012 22:15:51 +0100
Subject: [Brmlab] Zaujimave akcie v blizkej dobe
In-Reply-To: <20120203090758.GA11334@rado1.cz>
References: <20120126192739.647444a9@napo> <20120203090758.GA11334@rado1.cz>
Message-ID: <4F2C4E87.4060000@hrach.eu>

https://kinderporno.cz/d/node/677#comment-2386

On 3.2.2012 10:07, Rado1 wrote:
> On Thu, Jan 26, 2012 at 07:27:39PM +0100, Stevko wrote:
> #> Mohlo by vas zaujimat, ze v sobotu bude "Prochazka prazskym kamerovym
> #> systemem" (o tretej na mustku zacina).
> #> Bude sa napr. aj ukazovat, ako sa kameram vyhybat.
> #> 
> #> http://www.slidilove.cz/content/prochazka-prazskym-kamerovym-systemem-0
> 
> Nakoniec mi to casovo nevyslo.
> Vie niekto z tej akcie podat strucny suhrn zaujimavosti?
> 
> 
> Diky.
> 
> --
> Rado1
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 

-- 
Jan Hrach, http://jenda.hrach.eu/
GPG 1D9D AC4B E964 0D1E 7F5D 6E03 B72F 6430 9FA4 F536

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120203/ca126481/attachment.pgp>

From ondrej.mikle at gmail.com  Fri Feb  3 22:55:41 2012
From: ondrej.mikle at gmail.com (Ondrej Mikle)
Date: Fri, 03 Feb 2012 22:55:41 +0100
Subject: [Brmlab] Zaujimave akcie v blizkej dobe
In-Reply-To: <20120203090758.GA11334@rado1.cz>
References: <20120126192739.647444a9@napo> <20120203090758.GA11334@rado1.cz>
Message-ID: <4F2C57DD.5060506@gmail.com>

On 02/03/2012 10:07 AM, Rado1 wrote:
> On Thu, Jan 26, 2012 at 07:27:39PM +0100, Stevko wrote:
> #> Mohlo by vas zaujimat, ze v sobotu bude "Prochazka prazskym kamerovym
> #> systemem" (o tretej na mustku zacina).
> #> Bude sa napr. aj ukazovat, ako sa kameram vyhybat.
> #> 
> #> http://www.slidilove.cz/content/prochazka-prazskym-kamerovym-systemem-0
> 
> Nakoniec mi to casovo nevyslo.
> Vie niekto z tej akcie podat strucny suhrn zaujimavosti?

Pokial vies jak vyzeraju zakladne modely kamier ("hranolova" a
360-stupnova-polgula), tak zasadna informacia bola tato:

Firma, ktora ich instaluje, to robi bez vyberoveho rizeni. Cena instalacie
jednej kamery je cca 1e6 Kc (HW+praca, slovutne: 1 mega, 1 kaprik na stole,
atd.) pokial sa jedna o kamery v historickom centre.

Dovod: ta firma (zabudol som meno, ale pojde vygooglit) ma na instalaciu
"autorske pravo" plynuce z "autorskeho zakona". Takze to nepovoli nikomu inemu.

Seriously, what the actual fuck?!?

Pokial nestacili argumenty proti COICA, SOPA, PIPA, ACTA, PCIP, tak tu je dalsi.

Potom ale existuju "pinhole kamery", ktore sa takmer kompletne az na miniaturny
sosovku zabuduju do steny. Tie je kurevsky tazke najst bez specialneho
vybavenia, ale AFAIK nie su pouzivane takto bezne.

BTW som dnes sledoval jak na Legerovej fotili spustu aut. To je kurva dobry
business tie kamery prenajimat. Sign me up :-) (a zarucim blaho pre vsetkych,
nikto nebude musiet pracovat, "Svajciarsko na Slovensku" ^W^W^W "Svajciarska
kvalita a svedske istoty pre Cesko")

OM


From tma at jikos.cz  Sat Feb  4 15:17:11 2012
From: tma at jikos.cz (TMA)
Date: Sat, 4 Feb 2012 15:17:11 +0100
Subject: [Brmlab] Brmduino (not) final word ...
In-Reply-To: <CAM1OxrjmgxRjC0Sc_1Xn5+wjmGWL4Avy=Z-iYZ+KNad3_v7PYQ@mail.gmail.com>
References: <CAM1OxrjmgxRjC0Sc_1Xn5+wjmGWL4Avy=Z-iYZ+KNad3_v7PYQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120204141711.GB23597@twin.jikos.cz>

Ahoj,

On Fri, Feb 03, 2012 at 07:56:22PM +0100, Tomislav Arnaudov wrote:
> tymto by som rad podakoval vsetkym ktory projekt brmduino podporili
> za necely rok sa pouzilo 33 kusov tohto univerzalneho kusu zeleza na
> rozne projekty v brmlabe ale aj mimo brmlab :)

ja bych take rad podekoval, na prvni pajeni elektronickych soucastek se
nezapomina, to je zazitek na cely zivot. A bez brmduina bych se asi
k takovemu kroku neodhodlal.

--TMA


From suchan.tomas at gmail.com  Sat Feb  4 16:22:02 2012
From: suchan.tomas at gmail.com (Tomas Suchan)
Date: Sat, 4 Feb 2012 16:22:02 +0100
Subject: [Brmlab] Brmduino (not) final word ...
In-Reply-To: <20120204141711.GB23597@twin.jikos.cz>
References: <CAM1OxrjmgxRjC0Sc_1Xn5+wjmGWL4Avy=Z-iYZ+KNad3_v7PYQ@mail.gmail.com>
	<20120204141711.GB23597@twin.jikos.cz>
Message-ID: <CAFtzZ2ExL6n=_m2usWaW3FfT2QjSWvEDfSe-mKAvNsTSSAgTGg@mail.gmail.com>

Pridavam se k dekovnym aktivitam, rukou mi proslo cca 6 brmduin. Obecne pak
jsou v akademii ved, lasercutteru, brmscopu, v PPF, na Zememerickym urade a
dalsich mistech. Taky bych rad pripomenul ze soucasti Brmduina je take
genialni USB prevodnik TTLRS23 ktery je jednoduse prepnutelny do 3.3 v,
diky cemuz je i toto super zalezitost. Brmduino  a zminene prevodniky mi
hodne pomohly v hodne projektech a jinych aktivitach. Dekuji Sargone, Dobra
prace.....
Dne 4.2.2012 15:17 "TMA" <tma at jikos.cz> napsal(a):

> Ahoj,
>
> On Fri, Feb 03, 2012 at 07:56:22PM +0100, Tomislav Arnaudov wrote:
> > tymto by som rad podakoval vsetkym ktory projekt brmduino podporili
> > za necely rok sa pouzilo 33 kusov tohto univerzalneho kusu zeleza na
> > rozne projekty v brmlabe ale aj mimo brmlab :)
>
> ja bych take rad podekoval, na prvni pajeni elektronickych soucastek se
> nezapomina, to je zazitek na cely zivot. A bez brmduina bych se asi
> k takovemu kroku neodhodlal.
>
> --TMA
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120204/038c826d/attachment.html>

From noreply at brmlab.cz  Mon Feb  6 00:00:02 2012
From: noreply at brmlab.cz (noreply at brmlab.cz)
Date: Mon,  6 Feb 2012 00:00:02 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] Tydenni prehled udalosti / Weekly overview of events
Message-ID: <20120205230002.D1BD52DA0A8@nat.brmlab.cz>

Udalosti v brmlabu tento tyden:
Events taking place in brmlab this week:

8.2.2012 18:00 - http://brmlab.cz/event/mlab
13.2.2012 18:00 - http://brmlab.cz/event/lockpick_workshop

From zember at gmail.com  Mon Feb  6 01:12:36 2012
From: zember at gmail.com (=?UTF-8?Q?Martin_=C5=BDember?=)
Date: Mon, 6 Feb 2012 01:12:36 +0100
Subject: [Brmlab] Metasploit Unleashed workshop (2012-02-09)
Message-ID: <CAAO3Qb5BgGK8fHJKiUEH_ivZtTAV81E3G=4e=CFFiRncUuDV-g@mail.gmail.com>

Ahoj,

na minulom workshope sme si uk?zali, ako pomocou Java appletu ovl?dnu?
Windows ma?inu. Uk?zali sme si, ako si udr?a? pr?stup pomocou
backdooru. V pr?pade, ?e je nain?talovan? antiv?rus (v na?om pr?pade
AVG), obsah ?to?nej str?nky je zablokovan?. To sa n?m podarilo ob?s?
zak?dovan?m HTML str?nky.

Antiv?rus ale na?alej detekuje hrozbu v ukladanom .exe s?bore. Na
?al?om workshope si uk??eme, ako ho upravi? za ??elom ob?denia tejto
detekcie.

Treba ma? nain?talovan?: OllyDbg, LordPE (s? tie? stiahnut? v
/data/mirror/metasploit_unleashed/debugger), z minul?ho workshopu
aspo? funk?n? Windows (!) a nejak? antiv?rus. Metasploit sa bude hodi?
(kv?li generovaniu .exe s?boru a kv?li multi/handleru, aby sa
meterpreter mal kam pripoji?).

Martin


From pasky at ucw.cz  Mon Feb  6 22:20:10 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Mon, 6 Feb 2012 22:20:10 +0100
Subject: [Brmlab] =?iso-8859-2?q?=5BKognice_-_DOX_PRAGUE=3A_Setk=E1n=ED_s_?=
 =?iso-8859-2?q?prof=2E_R=2E__Tallisem=5D?=
Message-ID: <20120206212010.GI30898@machine.or.cz>

An embedded message was scrubbed...
From: Jirka Sejnoha <jirka.sejnoha at gmail.com>
Subject: Kognice - DOX PRAGUE: Setk?n? s prof. R. Tallisem
Date: Mon, 6 Feb 2012 22:04:33 +0100
Size: 285742
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120206/a176ae8b/attachment.mht>

From kaklik at mlab.cz  Tue Feb  7 21:17:12 2012
From: kaklik at mlab.cz (Jakub =?ISO-8859-1?Q?K=E1kona?=)
Date: Tue, 07 Feb 2012 21:17:12 +0100
Subject: [Brmlab] MLAB v brmlabu
Message-ID: <1328645832.4999.11.camel@kaklik-laptop>

Ahoj, 

Na z?tra (8.2.) je v brmlabu pl?nov?na p?edn??ka o projektu MLAB
(wiki.mlab.cz) viz event  http://brmlab.cz/event/mlab

Bude to hlavn? uk?zka stav?n? vlastn?ch vysoce specializovan?ch
elektronick?ch za??zen? bez nutnosti v?roby vlastn?ch desek. 

Tak douf?m, ?e n?kdo p?ijde :)

Jinak kdyby jste u? te? n?kdo v?d?l, ?e by v?s n?co zaj?malo podrobn?ji,
tak to sem klidn? napi?te..   do 18:01 m??u je?t? leccos p?ipravit :)

kaklik



From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb  7 22:40:29 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 7 Feb 2012 22:40:29 +0100
Subject: [Brmlab] inspirace
Message-ID: <20120207214029.GB11852@localhost.dummy.net>



Ahoj brmlabaci,

i kdyz vetsina z vas urcite nebude chtit (mozna s vyjimkou biolab sekce)
tisknout ledviny na reprapu, urcite stoji nasledujici video za shlednuti:

http://blog.ted.com/2011/03/07/printing-a-human-kidney-anthony-atala-on-ted-com/


Mejte se,

David



From rainbof at gmail.com  Wed Feb  8 07:08:49 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Wed, 8 Feb 2012 07:08:49 +0100
Subject: [Brmlab] MLAB v brmlabu
In-Reply-To: <1328645832.4999.11.camel@kaklik-laptop>
References: <1328645832.4999.11.camel@kaklik-laptop>
Message-ID: <CAAEb_Q2rktAiyazw0FQkiSiSQ-RfpCVDkotQt67YfGDihB2jCQ@mail.gmail.com>

p?ijdu...

Dne 7. ?nora 2012 21:17 Jakub K?kona <kaklik at mlab.cz> napsal(a):

> Ahoj,
>
> Na z?tra (8.2.) je v brmlabu pl?nov?na p?edn??ka o projektu MLAB
> (wiki.mlab.cz) viz event  http://brmlab.cz/event/mlab
>
> Bude to hlavn? uk?zka stav?n? vlastn?ch vysoce specializovan?ch
> elektronick?ch za??zen? bez nutnosti v?roby vlastn?ch desek.
>
> Tak douf?m, ?e n?kdo p?ijde :)
>
> Jinak kdyby jste u? te? n?kdo v?d?l, ?e by v?s n?co zaj?malo podrobn?ji,
> tak to sem klidn? napi?te..   do 18:01 m??u je?t? leccos p?ipravit :)
>
> kaklik
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120208/7a168f1d/attachment.html>

From lukas at sciencecafe.cz  Wed Feb  8 12:16:07 2012
From: lukas at sciencecafe.cz (=?ISO-8859-2?B?THVr4bkgU291a3Vw?=)
Date: Wed, 8 Feb 2012 12:16:07 +0100
Subject: [Brmlab] Proudovy ultralight - predsna a diskuse Science Cafe
Message-ID: <CALqOnr6q-ZmK-o_ZxRYGR1-nwhtip0=paoMio4wSs29nh2d0Ow@mail.gmail.com>

Ahoj,

rad bych vas pozval na prednasku a diskusi o projektu vyvoje proudoveho
ultralightu s hosty-autory projektu z CVUT. Prijdte 14. 2. v 19:00 do
kavarny Potrva (Srbska 2, Praha 6). Pozvanka v priloze nebo na
http://sciencecafe.cz/science-cafe-praha-jak-se-rodi-ultralehky-letoun-s-dmychadlovym-pohonem/
.

Diky a tesim se na videnou,

Lukas Soukup

Science Cafe ? Veda jako dobrodruzstvi
projekt Otevirame, o. s.

mobil: +420 603 414 267
lukas at sciencecafe.cz

www.sciencecafe.cz
www.facebook.com/sciencecafe
www.twitter.com/sciencecafecz
www.youtube.com/sciencecafeczech
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120208/c13e8c21/attachment.html>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Pozvanka_Science_Cafe_14_unora_2012_II.pdf
Type: application/pdf
Size: 189884 bytes
Desc: not available
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120208/c13e8c21/attachment.pdf>

From niekt0 at hysteria.sk  Wed Feb  8 21:57:01 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Wed, 8 Feb 2012 21:57:01 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
Message-ID: <20120208205701.GA4836@m>

Mili brmiaci,

vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
(kudos to lukas)
Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?

n.
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120208/976792f2/attachment.pgp>

From miroslav.ludvik at 4safety.cz  Wed Feb  8 22:02:10 2012
From: miroslav.ludvik at 4safety.cz (Miroslav Ludvik)
Date: Wed, 08 Feb 2012 22:02:10 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <20120208205701.GA4836@m>
References: <20120208205701.GA4836@m>
Message-ID: <4F32E2D2.7050302@4safety.cz>

Ahoj, ja sice nem?m auto s kouli ale to nekdo snad ma. Nejjednodussi se
mi jevi za 700 Kc pujcit platak, dat za auto a na nemodvezt.

Lui

Dne 8.2.2012 21:57, niekt0 napsal(a):
> Mili brmiaci,
>
> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
> (kudos to lukas)
> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>
> n.
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From lukash at backstep.net  Wed Feb  8 22:51:21 2012
From: lukash at backstep.net (Lukas Kuzmiak)
Date: Wed, 8 Feb 2012 22:51:21 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <4F32E2D2.7050302@4safety.cz>
References: <20120208205701.GA4836@m> <4F32E2D2.7050302@4safety.cz>
Message-ID: <-6234627166432332774@unknownmsgid>

Este by som pockal, zufik mozno nieco vybavi.

L.

Sent from my iPhone

On Feb 8, 2012, at 10:02 PM, Miroslav Ludvik <miroslav.ludvik at 4safety.cz> wrote:

> Ahoj, ja sice nem?m auto s kouli ale to nekdo snad ma. Nejjednodussi se
> mi jevi za 700 Kc pujcit platak, dat za auto a na nemodvezt.
>
> Lui
>
> Dne 8.2.2012 21:57, niekt0 napsal(a):
>> Mili brmiaci,
>>
>> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>> (kudos to lukas)
>> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>>
>> n.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From vitezslav.zak at mindstore.cz  Thu Feb  9 00:11:56 2012
From: vitezslav.zak at mindstore.cz (Vitezslav.Zak)
Date: Thu, 09 Feb 2012 00:11:56 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <-6234627166432332774@unknownmsgid>
References: <20120208205701.GA4836@m> <4F32E2D2.7050302@4safety.cz>
	<-6234627166432332774@unknownmsgid>
Message-ID: <4F33013C.8000608@mindstore.cz>

mam na aute zahradku, veslo by se?
V.

On 8.2.2012 22:51, Lukas Kuzmiak wrote:
> Este by som pockal, zufik mozno nieco vybavi.
>
> L.
>
> Sent from my iPhone
>
> On Feb 8, 2012, at 10:02 PM, Miroslav Ludvik<miroslav.ludvik at 4safety.cz>  wrote:
>
>> Ahoj, ja sice nem?m auto s kouli ale to nekdo snad ma. Nejjednodussi se
>> mi jevi za 700 Kc pujcit platak, dat za auto a na nemodvezt.
>>
>> Lui
>>
>> Dne 8.2.2012 21:57, niekt0 napsal(a):
>>> Mili brmiaci,
>>>
>>> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>>> (kudos to lukas)
>>> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>>> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>>>
>>> n.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab at brmlab.cz
>>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From blackhead at blackhead.cz  Thu Feb  9 00:58:35 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Thu, 9 Feb 2012 00:58:35 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <4F33013C.8000608@mindstore.cz>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHGEDHDOAA.blackhead@blackhead.cz>

Pokud mas auto ruske vyroby, nebo americkyho Hummera, smele do toho, ale
bojim se ze vzhledem k vaze to asi zadny standardni evropsky, nebo asijsky
auto nezvladne.

Neblazni, ta skatule muze mit tak 150-300Kg, podle konstrukce... :-D

I kdyby to to auto uneslo na strese, nedovedu si predstavit, jak to nekdo
dava na strechu... :-)

BH

-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On Behalf Of
Vitezslav.Zak
Sent: Thursday, February 09, 2012 12:12 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Rack - odvoz


mam na aute zahradku, veslo by se?
V.

On 8.2.2012 22:51, Lukas Kuzmiak wrote:
> Este by som pockal, zufik mozno nieco vybavi.
>
> L.
>
> Sent from my iPhone
>
> On Feb 8, 2012, at 10:02 PM, Miroslav Ludvik<miroslav.ludvik at 4safety.cz>
wrote:
>
>> Ahoj, ja sice nem?m auto s kouli ale to nekdo snad ma. Nejjednodussi se
>> mi jevi za 700 Kc pujcit platak, dat za auto a na nemodvezt.
>>
>> Lui
>>
>> Dne 8.2.2012 21:57, niekt0 napsal(a):
>>> Mili brmiaci,
>>>
>>> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>>> (kudos to lukas)
>>> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>>> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>>>
>>> n.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab at brmlab.cz
>>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From lukash at backstep.net  Thu Feb  9 01:01:09 2012
From: lukash at backstep.net (Lukas Kuzmiak)
Date: Thu, 9 Feb 2012 01:01:09 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHGEDHDOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <4F33013C.8000608@mindstore.cz>
	<BNEBJCHIKOICJLAPBAPHGEDHDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <CABV5EtFHVnczXsW3y_UgAx+o8aUAEBAf7uP2OcKd6Z44xJVD1g@mail.gmail.com>

Suhlasim, ten rack som sa snazil posuvat o par metrov po miestnosti a neslo
to vobec len tak :))

2012/2/9 George Blackhead <blackhead at blackhead.cz>

> Pokud mas auto ruske vyroby, nebo americkyho Hummera, smele do toho, ale
> bojim se ze vzhledem k vaze to asi zadny standardni evropsky, nebo asijsky
> auto nezvladne.
>
> Neblazni, ta skatule muze mit tak 150-300Kg, podle konstrukce... :-D
>
> I kdyby to to auto uneslo na strese, nedovedu si predstavit, jak to nekdo
> dava na strechu... :-)
>
> BH
>
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On Behalf
> Of
> Vitezslav.Zak
> Sent: Thursday, February 09, 2012 12:12 AM
> To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> Subject: Re: [Brmlab] Rack - odvoz
>
>
> mam na aute zahradku, veslo by se?
> V.
>
> On 8.2.2012 22:51, Lukas Kuzmiak wrote:
> > Este by som pockal, zufik mozno nieco vybavi.
> >
> > L.
> >
> > Sent from my iPhone
> >
> > On Feb 8, 2012, at 10:02 PM, Miroslav Ludvik<miroslav.ludvik at 4safety.cz>
> wrote:
> >
> >> Ahoj, ja sice nem?m auto s kouli ale to nekdo snad ma. Nejjednodussi se
> >> mi jevi za 700 Kc pujcit platak, dat za auto a na nemodvezt.
> >>
> >> Lui
> >>
> >> Dne 8.2.2012 21:57, niekt0 napsal(a):
> >>> Mili brmiaci,
> >>>
> >>> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
> >>> (kudos to lukas)
> >>> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
> >>> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
> >>>
> >>> n.
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Brmlab mailing list
> >>> Brmlab at brmlab.cz
> >>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >> _______________________________________________
> >> Brmlab mailing list
> >> Brmlab at brmlab.cz
> >> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120209/e747d113/attachment.html>

From jeniks at kxt.cz  Thu Feb  9 09:39:29 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 9 Feb 2012 09:39:29 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <20120208205701.GA4836@m>
References: <20120208205701.GA4836@m>
Message-ID: <CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>

Ahoj,

nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
hlavou:
- je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
"oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
o ctyri police?
Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
jen pro jistotu ;)
BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
ma jit do skladu), YMMV.
Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
Presto diky Lukasovi!!!

Kermit

2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
> Mili brmiaci,
>
> vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
> (kudos to lukas)
> Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
> a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>
> n.
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>


From lukash at backstep.net  Thu Feb  9 09:51:13 2012
From: lukash at backstep.net (Lukas Kuzmiak)
Date: Thu, 9 Feb 2012 09:51:13 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>

Neviem co myslis ako sirku, je to 19" rack, cize ma na sirku 482.6 mm,
hlboky je ak si dobre pamatam meter, to este dozistim - ak neni hlboky
meter tak sa nam to tam tak ci tak nevojde tie servery.

L.

2012/2/9 Jan Svec <jeniks at kxt.cz>

> Ahoj,
>
> nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
> racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
> hlavou:
> - je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
> typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
> 80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
> afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
> takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
> stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
> zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
> to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
> nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
> serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
> na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
> "oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
> pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
> pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
> byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
> otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
> ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
> o ctyri police?
> Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
> si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
> ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
> jen pro jistotu ;)
> BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
> jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
> ma jit do skladu), YMMV.
> Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
> jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
> kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
> Presto diky Lukasovi!!!
>
> Kermit
>
> 2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
> > Mili brmiaci,
> >
> > vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
> > (kudos to lukas)
> > Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
> > a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
> >
> > n.
> >
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120209/6334fdce/attachment.html>

From rainbof at gmail.com  Thu Feb  9 10:11:22 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Thu, 9 Feb 2012 10:11:22 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>

Pokud se tam vejdou ty servery tak bych ho do labu bral i za cenu vynd?n?
reg?lu. (osobn? si ale myslim ?e to nebude pot?eba). to ze tam jsou dva
servery neni dany tim ze jich neni vic ale tim ze jich vic neni kam dat. No
a co si budem rikat rack se lip chladi a organizuje.

rain.

Dne 9. ?nora 2012 9:51 Lukas Kuzmiak <lukash at backstep.net> napsal(a):

> Neviem co myslis ako sirku, je to 19" rack, cize ma na sirku 482.6 mm,
> hlboky je ak si dobre pamatam meter, to este dozistim - ak neni hlboky
> meter tak sa nam to tam tak ci tak nevojde tie servery.
>
> L.
>
>
> 2012/2/9 Jan Svec <jeniks at kxt.cz>
>
>> Ahoj,
>>
>> nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
>> racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
>> hlavou:
>> - je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
>> typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
>> 80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
>> afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
>> takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
>> stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
>> zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
>> to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
>> nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
>> serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
>> na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
>> "oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
>> pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
>> pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
>> byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
>> otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
>> ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
>> o ctyri police?
>> Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
>> si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
>> ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
>> jen pro jistotu ;)
>> BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
>> jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
>> ma jit do skladu), YMMV.
>> Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
>> jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
>> kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
>> Presto diky Lukasovi!!!
>>
>> Kermit
>>
>> 2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
>> > Mili brmiaci,
>> >
>> > vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>> > (kudos to lukas)
>> > Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>> > a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>> >
>> > n.
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Brmlab mailing list
>> > Brmlab at brmlab.cz
>> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>> >
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120209/2301921b/attachment.html>

From niekt0 at hysteria.sk  Thu Feb  9 10:29:03 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Thu, 9 Feb 2012 10:29:03 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120209092903.GA6983@m>

Momentalne nam servery zaberaju celu jednu policu,
takze ak by sme ju iba nahradili rackom, na mieste nestratime, 
a teoreticky nam zostane jedna polica, ktoru mozeme dat inde.

Rack sa ovela lepsie chladi, mame v plane tam dat klimatizaciu,
ktora by potom vyfukovala teply vzduch cez luxferu priamo von.
Kazdopadne dufam, ze by sa nam rack mohol zmestit aj bez vybratia police, uvidime.

n.

On Thu, Feb 09, 2012 at 09:39:29AM +0100, Jan Svec wrote:
> Ahoj,
> 
> nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
> racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
> hlavou:
> - je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
> typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
> 80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
> afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
> takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
> stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
> zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
> to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
> nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
> serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
> na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
> "oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
> pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
> pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
> byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
> otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
> ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
> o ctyri police?
> Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
> si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
> ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
> jen pro jistotu ;)
> BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
> jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
> ma jit do skladu), YMMV.
> Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
> jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
> kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
> Presto diky Lukasovi!!!
> 
> Kermit
> 
> 2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
> > Mili brmiaci,
> >
> > vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
> > (kudos to lukas)
> > Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
> > a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
> >
> > n.
> >
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From jeniks at kxt.cz  Thu Feb  9 11:44:11 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 9 Feb 2012 11:44:11 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAC5f=uV4e=tb6TAiUObNf8dD1JMmfuknin0LviZZ=pwPD06_ZA@mail.gmail.com>

Sirka racku neni 19", to je sirka kolejnic, rack ma bud 60cm, nebo 80cm.

Kermit

2012/2/9 Lukas Kuzmiak <lukash at backstep.net>:
> Neviem co myslis ako sirku, je to 19" rack, cize ma na sirku?482.6?mm,
> hlboky je ak si dobre pamatam meter, to este dozistim - ak neni hlboky meter
> tak sa nam to tam tak ci tak nevojde tie servery.
>
> L.
>
>
> 2012/2/9 Jan Svec <jeniks at kxt.cz>
>>
>> Ahoj,
>>
>> nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
>> racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
>> hlavou:
>> - je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
>> typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
>> 80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
>> afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
>> takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
>> stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
>> zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
>> to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
>> nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
>> serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
>> na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
>> "oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
>> pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
>> pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
>> byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
>> otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
>> ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
>> o ctyri police?
>> Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
>> si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
>> ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
>> jen pro jistotu ;)
>> BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
>> jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
>> ma jit do skladu), YMMV.
>> Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
>> jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
>> kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
>> Presto diky Lukasovi!!!
>>
>> Kermit
>>
>> 2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
>> > Mili brmiaci,
>> >
>> > vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>> > (kudos to lukas)
>> > Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>> > a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>> >
>> > n.
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Brmlab mailing list
>> > Brmlab at brmlab.cz
>> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>> >
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>


From mybiiter at gmail.com  Thu Feb  9 12:35:35 2012
From: mybiiter at gmail.com (BIITER)
Date: Thu, 9 Feb 2012 12:35:35 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAC5f=uV4e=tb6TAiUObNf8dD1JMmfuknin0LviZZ=pwPD06_ZA@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
	<CAC5f=uV4e=tb6TAiUObNf8dD1JMmfuknin0LviZZ=pwPD06_ZA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALE3YmFQ-gwb+uC2CgsaxgCj9qzL56=Dvcs-J0DUuXYwdJj-Hw@mail.gmail.com>

nice racks

2012/2/9 Jan Svec <jeniks at kxt.cz>:
> Sirka racku neni 19", to je sirka kolejnic, rack ma bud 60cm, nebo 80cm.
>
> Kermit
>
> 2012/2/9 Lukas Kuzmiak <lukash at backstep.net>:
>> Neviem co myslis ako sirku, je to 19" rack, cize ma na sirku?482.6?mm,
>> hlboky je ak si dobre pamatam meter, to este dozistim - ak neni hlboky meter
>> tak sa nam to tam tak ci tak nevojde tie servery.
>>
>> L.
>>
>>
>> 2012/2/9 Jan Svec <jeniks at kxt.cz>
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>> nechci pusobit jako kazisuk, ani kazit radost z moznosti ziskani
>>> racku, jen bych si dovolil nadhodit par myslenek, ktere se mi honi
>>> hlavou:
>>> - je vubec v nasem zajmu mit velky pocitacovy rack? Takove racky se
>>> typicky delaji v sirkach 60 a 80cm, podle popisu (1x1x2m) to tipuji na
>>> 80cm. Kam s nim - jelikoz veskere rackove zarizeni, co mame, jsou
>>> afaik jen pocitace, ktere jsou hlucne, napada me sklad. Pro umisteni
>>> takoveho racku do skladu se domnivam budeme muset vyhodit cely jeden
>>> stojan s policemi, to jsou 4 police. Rack je pak mozne umistit dvema
>>> zpusoby - celem do ulicky, nebo podelne s policemi. Celem do ulicky mi
>>> to prijde nerealne, vzhledem k hloubce racku, potrebe mit za nim
>>> nejake misto pro vyfukovany vzduch a vepredu prostor pro zasouvani
>>> serveru, takze me napada moznost mit ho podelne se stenou, kdy zabere
>>> na sirku "jen" 60-80cm a servery budou vyfukovat vzduch smerem k
>>> "oknu". Pak si rikam, kudy se do nej budou ty servery strkat, pokud
>>> pred nim bude policka narvana harampadim. Ano, je moznost harampadi
>>> pri kazde manipulaci se servery z policky vyndat, pripadne rack muze
>>> byt na koleckach a muze se vysunout do strany. Nakonec tedy zbyva
>>> otazka, co do nej dame. Kolik mame rackovych pocitacu, dva? (data a
>>> ten novy z mff) Nebo vic? Stoji nam za to kvuli dvema pocitacum prijit
>>> o ctyri police?
>>> Nechci pusobit jako negativista a v principu nejsem proti racku, jen
>>> si myslim, ze by bylo dobre nejprve mit jasne odpovedi na otazky,
>>> ktere jsem napsal. Mozna uz je mate, pak tento mail ignorujte, pisu
>>> jen pro jistotu ;)
>>> BTW pokud rack nakonec opravdu chceme, muj nazor je takovy, ze nic
>>> jineho nez 60cm sirku s koleckama z prostorovych duvodu nebrat (pokud
>>> ma jit do skladu), YMMV.
>>> Pokud je potreba rack odvezt rychle a neni casu na rozmyslenou, pak
>>> jen dodam, ze mohu kdykoliv dodat za odvoz rack 80x100cm, 42U, bez
>>> kolecek, takze se nejedna o nedostatkove zbozi.
>>> Presto diky Lukasovi!!!
>>>
>>> Kermit
>>>
>>> 2012/2/8 niekt0 <niekt0 at hysteria.sk>:
>>> > Mili brmiaci,
>>> >
>>> > vyzera to ze sa naskytla moznost ziskat cely rack za odvoz.
>>> > (kudos to lukas)
>>> > Problem je ze rack je pomerne objemny, cca 2x1x1m,
>>> > a nezmesti sa do osobneho auta. Vieme vybavit odvoz racku?
>>> >
>>> > n.
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Brmlab mailing list
>>> > Brmlab at brmlab.cz
>>> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab at brmlab.cz
>>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From jeniks at kxt.cz  Thu Feb  9 12:47:20 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 9 Feb 2012 12:47:20 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
	<CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAC5f=uUso+tRUuzTsGD3yNW4Dy=XHQJcPA8xjF1CHe=Ct3NLJA@mail.gmail.com>

2012/2/9 Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>:
> Pokud se tam vejdou ty servery tak bych ho do labu bral i za cenu vynd?n?
> reg?lu. (osobn? si ale myslim ?e to nebude pot?eba). to ze tam jsou dva
> servery neni dany tim ze jich neni vic ale tim ze jich vic neni kam dat.

To si nemyslim, naopak nase snaha je mit serveru co nejmin. Takze muj
tip je ten, ze z racku nakonec bude vesak na klobasy ;)

Kermit


From pasky at ucw.cz  Thu Feb  9 12:55:09 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Thu, 9 Feb 2012 12:55:09 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAC5f=uUso+tRUuzTsGD3yNW4Dy=XHQJcPA8xjF1CHe=Ct3NLJA@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
	<CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>
	<CAC5f=uUso+tRUuzTsGD3yNW4Dy=XHQJcPA8xjF1CHe=Ct3NLJA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120209115508.GG30898@machine.or.cz>

On Thu, Feb 09, 2012 at 12:47:20PM +0100, Jan Svec wrote:
> 2012/2/9 Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>:
> > Pokud se tam vejdou ty servery tak bych ho do labu bral i za cenu vynd?n?
> > reg?lu. (osobn? si ale myslim ?e to nebude pot?eba). to ze tam jsou dva
> > servery neni dany tim ze jich neni vic ale tim ze jich vic neni kam dat.
> 
> To si nemyslim, naopak nase snaha je mit serveru co nejmin. Takze muj
> tip je ten, ze z racku nakonec bude vesak na klobasy ;)

Pokud budeme mit dobre vyresene chlazeni a rack, potrebujeme stale
minimalizovat pocet serveru? A konec koncu co by kdo mohl mit proti
klobasam... :)

(Taky mi prijde, ze je rack docela velka zalezitost, ale jestli je jak
ho privezt a nekdo se do toho chce pustit, proc ne a na miste se pak
doresi, jak ho kam narvat, aby se vesel a neprekazel. Pripadne ho
modnout na neco jineho / rozebrat, kdyz se to nedoresi. :-)

-- 
				Petr "Pasky" Baudis
	The goal of Computer Science is to build something that will
	last at least until we've finished building it.


From jeniks at kxt.cz  Thu Feb  9 13:23:43 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 9 Feb 2012 13:23:43 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <20120209115508.GG30898@machine.or.cz>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
	<CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>
	<CAC5f=uUso+tRUuzTsGD3yNW4Dy=XHQJcPA8xjF1CHe=Ct3NLJA@mail.gmail.com>
	<20120209115508.GG30898@machine.or.cz>
Message-ID: <CAC5f=uUd7WFoj6cc0Y3axB+xOu8ShD2L81+cAxUG+yovuWj03A@mail.gmail.com>

2012/2/9 Petr Baudis <pasky at ucw.cz>:
> On Thu, Feb 09, 2012 at 12:47:20PM +0100, Jan Svec wrote:
>> 2012/2/9 Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>:
>> > Pokud se tam vejdou ty servery tak bych ho do labu bral i za cenu vynd?n?
>> > reg?lu. (osobn? si ale myslim ?e to nebude pot?eba). to ze tam jsou dva
>> > servery neni dany tim ze jich neni vic ale tim ze jich vic neni kam dat.
>>
>> To si nemyslim, naopak nase snaha je mit serveru co nejmin. Takze muj
>> tip je ten, ze z racku nakonec bude vesak na klobasy ;)
>
> Pokud budeme mit dobre vyresene chlazeni a rack, potrebujeme stale
> minimalizovat pocet serveru? A konec koncu co by kdo mohl mit proti
> klobasam... :)
>

Rozhodne, uz jen kvuli kravalu (ten se da vyresit izolaci na dverich)
a elektrice (hlavne kvuli ni jsme zacali o snizeni poctu serveru
mluvit). BTW neverim, ze nekdo vyresi chlazeni tak, abychom mohli mit
rack plnej serveru, ale rad se necham prijemne prekvapit :)

> (Taky mi prijde, ze je rack docela velka zalezitost, ale jestli je jak
> ho privezt a nekdo se do toho chce pustit, proc ne a na miste se pak
> doresi, jak ho kam narvat, aby se vesel a neprekazel. Pripadne ho
> modnout na neco jineho / rozebrat, kdyz se to nedoresi. :-)

Ja to proboha nikomu nerozmlouvam, rack je za jistych okolnosti fajn
vec, jen jsem nadhodil podle me validni pripominky a mam pocit, ze
reakce jsou spis typu "neser, chceme rack, rack je cool, to se pak
nejak vyresi", misto aby se to vyresilo rovnou a usetrilo se pripadne
netrivialni mnozstvi prace a mozna penez s transportem. Ale whatever.

K.


From rainbof at gmail.com  Thu Feb  9 15:12:08 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Thu, 9 Feb 2012 15:12:08 +0100
Subject: [Brmlab] Rack - odvoz
In-Reply-To: <CAC5f=uUd7WFoj6cc0Y3axB+xOu8ShD2L81+cAxUG+yovuWj03A@mail.gmail.com>
References: <20120208205701.GA4836@m>
	<CAC5f=uVrRtVGCjXbEQWQvWh6QdcNtxfksHHJxcPfFs5nu1hzcQ@mail.gmail.com>
	<CABV5EtF3Sc3sciAG7Wp0Ui+ALf=_ffsG+7iGwBwgbQkB0Ed_Tg@mail.gmail.com>
	<CAAEb_Q1WM=LhqnheatRiV-g-Vg12GGXV_4SrJR5dZS6SZNG9wQ@mail.gmail.com>
	<CAC5f=uUso+tRUuzTsGD3yNW4Dy=XHQJcPA8xjF1CHe=Ct3NLJA@mail.gmail.com>
	<20120209115508.GG30898@machine.or.cz>
	<CAC5f=uUd7WFoj6cc0Y3axB+xOu8ShD2L81+cAxUG+yovuWj03A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAEb_Q3JsowTnbN9CpOCtZq7ZXf8m+aa-1KrwyBTXdF=oOCQeA@mail.gmail.com>

pominu-li teplo, proc je "nase snaha je mit serveru co nejmin" ?

Dne 9. ?nora 2012 13:23 Jan Svec <jeniks at kxt.cz> napsal(a):

> 2012/2/9 Petr Baudis <pasky at ucw.cz>:
> > On Thu, Feb 09, 2012 at 12:47:20PM +0100, Jan Svec wrote:
> >> 2012/2/9 Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>:
> >> > Pokud se tam vejdou ty servery tak bych ho do labu bral i za cenu
> vynd?n?
> >> > reg?lu. (osobn? si ale myslim ?e to nebude pot?eba). to ze tam jsou
> dva
> >> > servery neni dany tim ze jich neni vic ale tim ze jich vic neni kam
> dat.
> >>
> >> To si nemyslim, naopak nase snaha je mit serveru co nejmin. Takze muj
> >> tip je ten, ze z racku nakonec bude vesak na klobasy ;)
> >
> > Pokud budeme mit dobre vyresene chlazeni a rack, potrebujeme stale
> > minimalizovat pocet serveru? A konec koncu co by kdo mohl mit proti
> > klobasam... :)
> >
>
> Rozhodne, uz jen kvuli kravalu (ten se da vyresit izolaci na dverich)
> a elektrice (hlavne kvuli ni jsme zacali o snizeni poctu serveru
> mluvit). BTW neverim, ze nekdo vyresi chlazeni tak, abychom mohli mit
> rack plnej serveru, ale rad se necham prijemne prekvapit :)
>
> > (Taky mi prijde, ze je rack docela velka zalezitost, ale jestli je jak
> > ho privezt a nekdo se do toho chce pustit, proc ne a na miste se pak
> > doresi, jak ho kam narvat, aby se vesel a neprekazel. Pripadne ho
> > modnout na neco jineho / rozebrat, kdyz se to nedoresi. :-)
>
> Ja to proboha nikomu nerozmlouvam, rack je za jistych okolnosti fajn
> vec, jen jsem nadhodil podle me validni pripominky a mam pocit, ze
> reakce jsou spis typu "neser, chceme rack, rack je cool, to se pak
> nejak vyresi", misto aby se to vyresilo rovnou a usetrilo se pripadne
> netrivialni mnozstvi prace a mozna penez s transportem. Ale whatever.
>
> K.
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120209/9c112ea2/attachment.html>

From johny at 2600.sk  Fri Feb 10 00:24:29 2012
From: johny at 2600.sk (JoHnY)
Date: Fri, 10 Feb 2012 00:24:29 +0100
Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR k
	Internetu
Message-ID: <20120210002429.1da80b08.johny@2600.sk>

Dufam ze som to neprehliadol a neposielal to uz niekto...

http://www.cesnet.cz/akce/2012/20let-internetu/

 
	bye, JoHnY.



From blackhead at blackhead.cz  Fri Feb 10 01:13:11 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Fri, 10 Feb 2012 01:13:11 +0100
Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR
	kInternetu
In-Reply-To: <20120210002429.1da80b08.johny@2600.sk>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEDKDOAA.blackhead@blackhead.cz>

Hele, s timhle se dete bodnout.... (nejen ty Johny) ;-)

To uz je aspon treti akce, kterou sem nekdo postnul "po"!

"... Pokud mate zajem se setkani zucastnit, zaregistrujte se, prosime, do 9.
unora prostrednictvim registracniho formulare."

Takze dekujeme pekne, nabidka zaslana 10.2. 0:25....

Johny, to neni osobni, sorry, ale fakt je to poslany pozde. :-(

Cus
a prijemny vikend preje Vas jemne rozladeny
Blackhead


-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On Behalf Of
JoHnY
Sent: Friday, February 10, 2012 12:24 AM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR
kInternetu


Dufam ze som to neprehliadol a neposielal to uz niekto...

http://www.cesnet.cz/akce/2012/20let-internetu/


	bye, JoHnY.

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From partystaff at progressbar.sk  Fri Feb 10 03:02:51 2012
From: partystaff at progressbar.sk (Progressbar Party Staff)
Date: Fri, 10 Feb 2012 03:02:51 +0100
Subject: [Brmlab] Progressbar Annual Party 2012 invitation
Message-ID: <20120210020251.GB19147@core.nethemba.com>

Dear fellow hackers and our friends,
after our last year's Progressbar opening party success (with participation of
more than 200 hackers from Central Europe and Bratislava), we decided to repeat
this great event! 
We are pleased to invite you to our first annual Progressbar celebration party
that will take place during weekend 2nd-3rd March 2012 in 
Progressbar / Bratislava.

-=== Place

For those who have never visited us yet, see 
https://www.progressbar.sk/en/5/map
We are located at Cukrova 14 easily reachable by trolleybus 206/208 to 
Spitalska or 202/205 to Cintorinska or by tram 1, 4, 7, 11, 14, 17 to 
Marianska. For public-transport connections see http://imhd.sk.
After 16:00 on Friday and during weekend parking is for free and you can park 
anywhere on Cukrova or nearby streets.
If you want us to pick up you at the main train or bus station or at the 
airport, just let us know. 
The main Bratislava train/bus station is in the walking distance.  

-== Accommodation  

We are willing to provide some limited space in our hackerspace 
(for backpackers with their sleeping bags) or in our member's homes. 
If you prefer something more luxurious, just 5 minute walk from our hackerspace
are two hostels http://www.hostelblues.sk/ and http://www.patiohostel.com/ 

-== Program

The annual party starts on Friday (2.3.2012) at 18:00 UTC+1.

On Saturday (3.3.2012) since 13:00 we would like to have informal 5-10 minute
lightning talks or 30-45 minute presentations (English only) about your 
current hackerspace's activities or interesting projects. 
We would appreciate your contribution, just send us your topic.

All talks (even non-technical ones) are welcome!  

-=== Contact

Email: partystaff at progressbar.sk 
Phone: +421 2 32603287

Come to see us personally and join our generous Progressbar annual party! 

Your Progressbar fellows.
-- 



From shady at ynet.sk  Fri Feb 10 12:37:53 2012
From: shady at ynet.sk (shady)
Date: Fri, 10 Feb 2012 12:37:53 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR
 kInternetu
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEDKDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <6456001.731328873873245.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>

a pre mna je uzitocna info, ze o tom vobec viem :)


----- "George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> Hele, s timhle se dete bodnout.... (nejen ty Johny) ;-)
> 
> To uz je aspon treti akce, kterou sem nekdo postnul "po"!
> 
> "... Pokud mate zajem se setkani zucastnit, zaregistrujte se, prosime,
> do 9.
> unora prostrednictvim registracniho formulare."
> 
> Takze dekujeme pekne, nabidka zaslana 10.2. 0:25....
> 
> Johny, to neni osobni, sorry, ale fakt je to poslany pozde. :-(
> 
> Cus
> a prijemny vikend preje Vas jemne rozladeny
> Blackhead
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of
> JoHnY
> Sent: Friday, February 10, 2012 12:24 AM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR
> kInternetu
> 
> 
> Dufam ze som to neprehliadol a neposielal to uz niekto...
> 
> http://www.cesnet.cz/akce/2012/20let-internetu/
> 
> 
> 	bye, JoHnY.
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From pasky at ucw.cz  Fri Feb 10 13:19:55 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Fri, 10 Feb 2012 13:19:55 +0100
Subject: [Brmlab] Setkani pri prilezitosti 20. vyroci pripojeni CR
 kInternetu
In-Reply-To: <6456001.731328873873245.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEDKDOAA.blackhead@blackhead.cz>
	<6456001.731328873873245.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>
Message-ID: <20120210121955.GB30898@machine.or.cz>

On Fri, Feb 10, 2012 at 12:37:53PM +0100, shady wrote:
> a pre mna je uzitocna info, ze o tom vobec viem :)
> 
> ----- "George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:
> > "... Pokud mate zajem se setkani zucastnit, zaregistrujte se, prosime,
> > do 9. unora prostrednictvim registracniho formulare."
> > Takze dekujeme pekne, nabidka zaslana 10.2. 0:25....

Ja se teda zaregistroval az po te pulnoci a prijdu tam, snad mne
nevyhodi. :-)

				Petr "Pasky" Baudis


From ruza at ruza.eu  Fri Feb 10 19:31:57 2012
From: ruza at ruza.eu (Pavel Ruzicka)
Date: Fri, 10 Feb 2012 19:31:57 +0100
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
Message-ID: <4F35629D.7040808@ruza.eu>

brm!

jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi vikend,
tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do postaveni
nasich quadcopter.

Ocekavame vas :)
-- 
e-mail:  ruza at ruza.eu
www:   http://ruza.eu
     http://brmlab.cz


From zviratko at zviratko.net  Fri Feb 10 19:40:47 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Fri, 10 Feb 2012 19:40:47 +0100
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F35629D.7040808@ruza.eu>
References: <4F35629D.7040808@ruza.eu>
Message-ID: <4F3564AF.2060202@zviratko.net>

Good! Ja se tedy zucastnim jako technicky dozor :]

kazdemu doporucuju at si nekde sezene (pokud v labu nejsou) pruhledne 
plexi bryle - opravdu, ja mam diky nim jeste obe oci

pak me napada jestli je tam dost sucheho zipu, ouboustranna lepici paska 
(tlusta kobercova nebo zrcadlova), hromadu materialu vezmu s sebou takze 
kdyz neco nebude tak dodam...

ja budu taky stavet novou, tak to tam budu bastlit nejspis s vama :)


On 10.2.2012 19:31, Pavel Ruzicka wrote:
> brm!
>
> jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
> predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi vikend,
> tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do postaveni
> nasich quadcopter.
>
> Ocekavame vas :)

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120210/c495e889/attachment.bin>

From zviratko at zviratko.net  Fri Feb 10 19:45:06 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Fri, 10 Feb 2012 19:45:06 +0100
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F35629D.7040808@ruza.eu>
References: <4F35629D.7040808@ruza.eu>
Message-ID: <4F3565B2.1020104@zviratko.net>

Jo a co me jeste nepada - ty ovladace potrebujou 8ks AA baterii, jedna 
sada nenabijeci vydrzi jen asi 2 hodiny provozu (a opravdu neni dobry 
napad pouzivat to i jen trochu vybity) - doporucuju bud nabijeci baterie 
co vydrzej cca 4 hodiny a nebo si to pak prebastlete na 12V LiPo (coz 
znamena koupit dalsi baterku)

a nekdo vemte karimatku (nebo ten samej matros jako kulatinu - ted nevim 
odkud jsem to sehnal) - na podvozek a kolem baterky...

On 10.2.2012 19:31, Pavel Ruzicka wrote:
> brm!
>
> jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
> predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi vikend,
> tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do postaveni
> nasich quadcopter.
>
> Ocekavame vas :)

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120210/352eef12/attachment.bin>

From trachtova at respekt.cz  Fri Feb 10 18:27:15 2012
From: trachtova at respekt.cz (=?ISO-8859-1?Q?Veronika_Trachtov=E1?=)
Date: Fri, 10 Feb 2012 18:27:15 +0100
Subject: [Brmlab] =?iso-8859-1?q?Pozv=E1nka_na_Social_Innovation_Camp_2012?=
Message-ID: <CA+4ry5nOScPyYEiVdV92f3xBghB74XT-SON4DYQYVUiBWmrrgA@mail.gmail.com>

Dobr? den,

srde?n? V?s zveme  na Social Innovation Camp 2012 po??dan? Respekt
institutem 16. - 18. b?ezna v Brn?. Budeme r?di, pokud se na Camp
p?ihl?s?te bu? es sv?m n?padem nebo s chut? pod?let se na rozvoji n?kter?ho
z vybran?ch projekt?. M??ete tak v?novat jeden v?kend vyu?it? nov?ch
technologi? pro ?e?en? spole?ensk?ch probl?m? ?i v?voji n?stroj? pro pomoc
specifick?m skupin?m ?i lok?ln?m komunit?m.

-------P?r slov o SIC 2012-----------
O co n?m na Social Innovation Campu p?jde? Na kemp zveme v?echny, kte??
maj? n?jak?* n?pad, ?i chu? se zapojit do rozvoje projekt?*, kter? pom??e
zlep?it n?jak? spole?ensk? probl?m. N?pad m??e b?t jak?koliv, m??e se
zam??ovat na ur?itou c?lovou skupinu, m??e b?t motivov?n va?? osobn?
zku?enost? nebo ?e?it probl?m ur?it? lokality. ??ast na Campu je zdarma,
ka?d? p?isp?v? hlavn? sv?m ?sil?m pro rozvoj projekt? :-)

Na camp bude vybr?no* 6 n?pad? pro realizaci a celkem 60 kempa??*, kte?? se
na za??tku v?kendu rozd?l? do t?m? podle toho, co jim bude bl?zk?. Hl?sit
se m??ete jak s n?padem, tak jen s ochotou nab?dnout sv? dovednosti a
zku?enosti a pomoci tak k realizaci projektu. V?kend je intenzivn? a na
jeho konci budou nejlep??
porotou<http://www.inovaceprospolecnost.cz/clanek/predstavujeme-porotu-sic-2012>(v
n?? jsou mj. Erik Tabery a Tom?? Jind???ek) vybran? n?pady finan?n?
ocen?ny, co? pom??e rozjezdu projekt?.

Pokud se chcete dozv?d?t v?ce, pod?vejte se na str?nky projektu:
www.inovaceprospolecnost.cz nebo napi?te mail na trachtova at respekt.cz.
Jestli u? se chcete rovnou p?ihl?sit, co? budeme jen r?di, klikn?te rovnou
na p?ihla?ovac?
formul??<https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?hl=en_US&formkey=dDRKQjVnMHliQnhGOExYZEhtWGtnTmc6MQ#gid=0>.
Nebo se pod?vejte na podrobnou pozv?nku
<http://www.inovaceprospolecnost.cz/clanek/prihlaste-sebe-a-svuj-napad-na-sic2012>na
camp ?i na seznam ji? p?ihl??en?ch
n?pad?<http://www.inovaceprospolecnost.cz/social-innovation-camp/ideas>.
Unavuje v?s ?ten?? Mrkn?te na teaser<http://www.youtube.com/watch?v=eBIKDWlyxak>
.

-------------------

P?eji p??jemn? v?kend a na vid?nou t?eba na Campu



-- 
Veronika Trachtov?

Respekt institut, o.p.s.
Tel: +420 602 863 861
Email: trachtova at respekt.cz
www.inovaceprospolecnost.cz
www.respektinstitut.cz

Twitter: twitter.com/inovace

Ud?lejte v?c, ne? ?e si nevytisknete tento email a poj?te s n?mi pomoc?
webov?ch technologi? m?nit sv?t kolem n?s na www.inovaceprospolecnost.cz
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120210/0341c22e/attachment.html>

From ruza at ruza.eu  Sat Feb 11 20:35:53 2012
From: ruza at ruza.eu (Pavel Ruzicka)
Date: Sat, 11 Feb 2012 20:35:53 +0100
Subject: [Brmlab] Fwd: Re: [tor-assistants] brmlab obfsproxy
In-Reply-To: <CAMtFrUHxSJWbwi0-64Sr=XhOw4_rM51YiqCpiqNW54_+gLWc3Q@mail.gmail.com>
References: <CAMtFrUHxSJWbwi0-64Sr=XhOw4_rM51YiqCpiqNW54_+gLWc3Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <4F36C319.2090907@ruza.eu>



-------- Original Message --------
Date: Sat, 11 Feb 2012 18:33:33 +0000
Subject: Re: [tor-assistants] brmlab obfsproxy
From: Runa A. Sandvik <runa.sandvik at gmail.com>
To: tor-ops at brmlab.cz
Cc: tor-assistants at torproject.org

On Fri, Feb 10, 2012 at 7:43 PM,  <tor-ops at brmlab.cz> wrote:
> Hello,
>
> we at prague hackerspace Brmlab started to provide obfsproxy service to the world at nat.brmlab.cz:17237

Received, thanks! Please note that we are still fixing bugs, so you
will want to check for git updates periodically. We are building
experimental bundles for users now, they can be found on
https://www.torproject.org/projects/obfsproxy

-- 
Runa A. Sandvik


From shady at ynet.sk  Sun Feb 12 11:11:15 2012
From: shady at ynet.sk (shady)
Date: Sun, 12 Feb 2012 11:11:15 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F35629D.7040808@ruza.eu>
Message-ID: <22198356.141329041475082.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>

ahoy,

ja teraz na to nemam cas ani chut, takze ak si niekto neobjednal suciastky,
a chce ich, predam moje za povodnu cenu 190USD, cize (vtedy ma to vyslo) 3571.24 Kc

je tam toto, telo sa ma stavat na workshope:

- 4x stridavy motor
- 4x ECU (jednotka rizeni motoru)
- 1x ridici jednotka QC vcetne gyr atp....
- 1x LiPol aku + digitalni nabyjecka
- 1x digitalni RC vysilacka 6ti kanal 2.4Ghz
- 1x digitalni prijimac 2.4Ghz 6 kanalu
- set patricnych levotocivych a pravotocivych vrtuly
- 4x vrtulovyunasec + fixace
- sada kosmetiky a kabylku

----- "Pavel Ruzicka" <ruza at ruza.eu> wrote:

> brm!
> 
> jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
> predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi
> vikend,
> tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do postaveni
> nasich quadcopter.
> 
> Ocekavame vas :)
> -- 
> e-mail:  ruza at ruza.eu
> www:   http://ruza.eu
>      http://brmlab.cz
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From jeniks at kxt.cz  Sun Feb 12 11:20:12 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Sun, 12 Feb 2012 11:20:12 +0100
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
In-Reply-To: <22198356.141329041475082.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>
References: <22198356.141329041475082.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>
Message-ID: <23B12CA7-8E99-48DE-9C6B-44D45463665B@kxt.cz>

Ahoj Shady,
pokud se nikdo neozval, ja bych to bral.
Kermit

On Feb 12, 2012, at 11:11, shady <shady at ynet.sk> wrote:

> ahoy,
> 
> ja teraz na to nemam cas ani chut, takze ak si niekto neobjednal suciastky,
> a chce ich, predam moje za povodnu cenu 190USD, cize (vtedy ma to vyslo) 3571.24 Kc
> 
> je tam toto, telo sa ma stavat na workshope:
> 
> - 4x stridavy motor
> - 4x ECU (jednotka rizeni motoru)
> - 1x ridici jednotka QC vcetne gyr atp....
> - 1x LiPol aku + digitalni nabyjecka
> - 1x digitalni RC vysilacka 6ti kanal 2.4Ghz
> - 1x digitalni prijimac 2.4Ghz 6 kanalu
> - set patricnych levotocivych a pravotocivych vrtuly
> - 4x vrtulovyunasec + fixace
> - sada kosmetiky a kabylku
> 
> ----- "Pavel Ruzicka" <ruza at ruza.eu> wrote:
> 
>> brm!
>> 
>> jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
>> predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi
>> vikend,
>> tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do postaveni
>> nasich quadcopter.
>> 
>> Ocekavame vas :)
>> -- 
>> e-mail:  ruza at ruza.eu
>> www:   http://ruza.eu
>>     http://brmlab.cz
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From shady at ynet.sk  Sun Feb 12 11:44:58 2012
From: shady at ynet.sk (shady)
Date: Sun, 12 Feb 2012 11:44:58 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] quadcopter workshop
In-Reply-To: <23B12CA7-8E99-48DE-9C6B-44D45463665B@kxt.cz>
Message-ID: <33541591.171329043498085.JavaMail.root@5-MeO-DMT.ynet.sk>

heh, jake rychle :D

poslem Ti cislo uctu, a je to Tvoje

----- "Jan Svec" <jeniks at kxt.cz> wrote:

> Ahoj Shady,
> pokud se nikdo neozval, ja bych to bral.
> Kermit
> 
> On Feb 12, 2012, at 11:11, shady <shady at ynet.sk> wrote:
> 
> > ahoy,
> > 
> > ja teraz na to nemam cas ani chut, takze ak si niekto neobjednal
> suciastky,
> > a chce ich, predam moje za povodnu cenu 190USD, cize (vtedy ma to
> vyslo) 3571.24 Kc
> > 
> > je tam toto, telo sa ma stavat na workshope:
> > 
> > - 4x stridavy motor
> > - 4x ECU (jednotka rizeni motoru)
> > - 1x ridici jednotka QC vcetne gyr atp....
> > - 1x LiPol aku + digitalni nabyjecka
> > - 1x digitalni RC vysilacka 6ti kanal 2.4Ghz
> > - 1x digitalni prijimac 2.4Ghz 6 kanalu
> > - set patricnych levotocivych a pravotocivych vrtuly
> > - 4x vrtulovyunasec + fixace
> > - sada kosmetiky a kabylku
> > 
> > ----- "Pavel Ruzicka" <ruza at ruza.eu> wrote:
> > 
> >> brm!
> >> 
> >> jmenem, hlavniho technika, tomsucha, vyhlasuji a na vedomost davam
> >> predevsim quadcoperistum ze jsme se domluvili na terminu pristi
> >> vikend,
> >> tedy 18-19.2 vzdy cca od 13te hod kdy se konecne pustime do
> postaveni
> >> nasich quadcopter.
> >> 
> >> Ocekavame vas :)
> >> -- 
> >> e-mail:  ruza at ruza.eu
> >> www:   http://ruza.eu
> >>     http://brmlab.cz
> >> _______________________________________________
> >> Brmlab mailing list
> >> Brmlab at brmlab.cz
> >> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From noreply at brmlab.cz  Mon Feb 13 00:00:02 2012
From: noreply at brmlab.cz (noreply at brmlab.cz)
Date: Mon, 13 Feb 2012 00:00:02 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] Tydenni prehled udalosti / Weekly overview of events
Message-ID: <20120212230002.A63812DA2F0@nat.brmlab.cz>

Udalosti v brmlabu tento tyden:
Events taking place in brmlab this week:

13.2.2012 18:00 - http://brmlab.cz/event/lockpick_workshop
15.2.2012 20:00 - http://brmlab.cz/event/lua_love2d_workshop
16.2.2012 18:00 - http://brmlab.cz/event/lockpick_workshop

From blackhead at blackhead.cz  Mon Feb 13 01:52:50 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Mon, 13 Feb 2012 01:52:50 +0100
Subject: [Brmlab] Lua workshop
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEEADOAA.blackhead@blackhead.cz>

To: Stick

Hele ja jsem si s Luou hral na SONY PSP, zkousel jsem tam par veci... Ale
bohuzel ten interpreter nebyl nic moc, par bugu... Ale docela sympaticky je,
ze se v tom da rozumne psat i pro neco tak absurdniho, jako je
PlayStation... :-)

BH



From stick at gk2.sk  Mon Feb 13 13:07:41 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Mon, 13 Feb 2012 13:07:41 +0100
Subject: [Brmlab] Lua workshop
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEEADOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEEADOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <4F38FD0D.1000004@gk2.sk>

Zdravicko!

/ Blackhead ma akosi predbehol ... :-) /

Pozyvam vas na Lua/L?VE workshop, tuto stredu v nasom br(m)lohu od 20:00.

Lua je velmi jednoduchy skriptovaci jazyk, L?VE zasa easy framework na
vytvaranie 2D (nielen) hier. Ja som s tymito technologiami nemal doteraz
ziadne skusenosti, ale na poslednom GameJame som si ich ohmatal a
povedal som si, ze by bolo fajn podat skusenosti dalej. Je to fakt
jednoduche a nemusite sa nicoho bat. Doneste si iba svoje notebooky a
vlitneme na to! :)

Viac info na: https://brmlab.cz/event/lua_love2d_workshop

-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From pasky at ucw.cz  Tue Feb 14 15:44:41 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Tue, 14 Feb 2012 15:44:41 +0100
Subject: [Brmlab] [Registrace na konferenci IT Security for the Next
	Generation]
Message-ID: <20120214144441.GL27105@machine.or.cz>

Agenda:

http://www.kaspersky.com/educational-events/it_security_conference_2012#tab=tab-3

----- Forwarded message from Webadmin <www at mff.cuni.cz> -----

Vsem zajemcum o ucast na konferenci "IT Security for the Next Generation"

Ucast na konferenci je zdarma.
Pouze je potreba vyplnit registracni on-line formular na webove strance
http://www.kaspersky.com/educational-events/it_security_conference_2012

Za organizaci konference na MFF UK zodpovida Doc. RNDr. Roman Bartak, 
Ph.D. (Katedra teoreticke informatiky a matematicke logiky), ktery Vam 
zodpovi pripadne dalsi dotazy.

S pozdravem,
Eva Uzlova

Dne 3.2.2012 10:14, www MFF UK napsal(a):
> Ve dnech 18. - 19. unora 2011 se v prostorach MFF UK na Malostranskem 
> namesti uskutecni mezinarodni studentska konference
>
> "IT Security for the Next Generation"
>
> poradana ve spolupraci s firmou Kaspersky Lab v ramci oslav 60. vyroci 
> zalozeni MFF UK. Akce je urcena predevsim (ale nejen) pro studenty 
> zajimajici se o bezpecnost informacnich systemu. Podrobnejsi informace 
> vcetne predbezneho programu jsou k dispozici na adrese
>
> http://www.kaspersky.com/educational-events/it_security_conference_2012.
>
> S pozdravem,
> Eva Uzlova

----- End forwarded message -----


From jeniks at kxt.cz  Thu Feb 16 14:04:45 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 16 Feb 2012 14:04:45 +0100
Subject: [Brmlab] grantova komise
Message-ID: <CAC5f=uWJiZjMjtvhzU4+W2262qNYYkVC-y367PdvO_JbQoB=hQ@mail.gmail.com>

Mili brmaci,

timto bych vas chtel informovat, ze na prelomu unora a brezna (presne
datum bude jeste upresneno) se sejde grantova komise.
Naplni jeji schuzky bude vyhodnoceni soucasne financni situace brmlabu
a nasledne posouzeni doslych zadosti o grant, budou-li nejake.
Dale se pak bude grantova komise schazet kazde tri mesice.

Happy hacking
Kermit


From zviratko at zviratko.net  Thu Feb 16 14:15:57 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Thu, 16 Feb 2012 14:15:57 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
Message-ID: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>

Ahoj,

1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale mam 
s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, potrebujeme ho 
aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet pro nej do Jesenice 
u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem motorkum co se objednaly je 
10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale nestiham oteviraci dobu v 
aluplus kde se to bezne kupuje ( 
http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )

2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak 
nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky 
(cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi veci 
co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno ovladani 
na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at mate ted s 
cim letat.

3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne chcete 
postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset kameru, jestli to 
mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak chcete upgradovat atd - 
z toho muze plynout co objedname za material a jak se to bude stavet.


Pokud chcete tak napiste jeste dnes(!!!) a muzu hromadne neco co nam 
chybi objednat v GES, penize bychom vyuctovali o vikendu.


Dekuji za pozornost
Zviratko

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120216/2b331b79/attachment.bin>

From zviratko at zviratko.net  Thu Feb 16 14:39:53 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Thu, 16 Feb 2012 14:39:53 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F3D05B1.4030004@ruza.eu>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net> <4F3D05B1.4030004@ruza.eu>
Message-ID: <4F3D0729.3090304@zviratko.net>



On 16.2.2012 14:33, Pavel Ruzicka wrote:
> On 02/16/2012 02:15 PM, Jan Schermer wrote:
>> Ahoj,
>>
>> 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale mam
>> s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, potrebujeme ho
>> aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet pro nej do Jesenice
>> u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem motorkum co se objednaly je
>> 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale nestiham oteviraci dobu v
>> aluplus kde se to bezne kupuje (
>> http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
> bohuzel nemuzu slouzit

jeste jsem nasel http://www.ferona.cz/cze/maloprodejny/praha.php
to bych zitra moh stihnout, koupim toho vic v ruznejch rozmerech, to se 
neztrati

>> 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak
>> nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky
>> (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi veci
>> co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno ovladani
>> na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at mate ted s
>> cim letat.
> nebylo by lepsi i tohle poridit hromadne nez aby to shanelo nekolik lidi
> paralelne? jinak to dopadne tak ze si to stihnout zaridit tak 4 lidi,
> dva z toho koupi nejaky uplne spatny a zbytek to nemel kdy poridit nebo
> to nesehnali. o vikendu klidne vyuctujeme
problem je prave "koupit co" - ovladani je na 8xAA, nenabijeci jsou fakt 
naprd, takze pokud nekdo planuje vic litat tak je moznost bud nabijeci 
AA nebo to predelat na 3S LiPo baterii (doporucuju) - zbytecne bych 
nekupoval nic.
>> Pokud chcete tak napiste jeste dnes(!!!) a muzu hromadne neco co nam
>> chybi objednat v GES, penize bychom vyuctovali o vikendu.

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120216/6f2f55a4/attachment.bin>

From pasky at ucw.cz  Thu Feb 16 15:03:27 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Thu, 16 Feb 2012 15:03:27 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
Message-ID: <20120216140327.GD28570@machine.or.cz>

  Ahoj!

  Moc diky, ze se angazujes!

On Thu, Feb 16, 2012 at 02:15:57PM +0100, Jan Schermer wrote:
> 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak
> nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky
> (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi
> veci co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno
> ovladani na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at
> mate ted s cim letat.

  Kdybys nakupoval tohle v GESu, vezmi mi prosim ty dobijeci AAcka
do ovladani.

  Jinak AIUI chybi pouze ty raminka (to bude tricky, pripadne muzu
zitra zkusit tu Feronu, ale nevim, jak budu stihat, a jestli to koupim
spravne) a nejaky "material na stred", ktery verim sezenu ad hoc nekde
v brm. ;-)

> 3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne
> chcete postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset
> kameru, jestli to mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak
> chcete upgradovat atd - z toho muze plynout co objedname za material
> a jak se to bude stavet.

  Ja chci neco, na co budu pozdeji veset kameru a nejakou chytrejsi
elektroniku, upgradovat to budu, dlouhodoby plan je postavit si mensi
swarm se semi-autonomnim chovanim.

-- 
				Petr "Pasky" Baudis
	Smart data structures and dumb code works a lot better
	than the other way around.  -- Eric S. Raymond


From zviratko at zviratko.net  Thu Feb 16 15:08:02 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Thu, 16 Feb 2012 15:08:02 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
Message-ID: <4F3D0DC2.8000201@zviratko.net>

OOB jsme se domluvili na nasledujicicm:

On 16.2.2012 14:15, Jan Schermer wrote:
> Ahoj,
>
> 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale 
> mam s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, 
> potrebujeme ho aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet 
> pro nej do Jesenice u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem 
> motorkum co se objednaly je 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale 
> nestiham oteviraci dobu v aluplus kde se to bezne kupuje ( 
> http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
>

zitra se stavim ve Ferone a koupim nejaky mix jeklu - 10x10x1, 15x15x2, 
20x20x2 a par metru vetsich. Pokud ma nekdo specialni prani, napiste.

> 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak 
> nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky 
> (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi 
> veci co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno 
> ovladani na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at 
> mate ted s cim letat.

v GES koupim 80ks nenabijecich baterii po 8Kc, pokud chce nekdo neco 
navic tak poslete, objednavat budu dneska odpoledne/vecer


-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120216/6f7595e1/attachment.bin>

From kaklik at mlab.cz  Thu Feb 16 17:13:44 2012
From: kaklik at mlab.cz (Jakub Kakona)
Date: Thu, 16 Feb 2012 17:13:44 +0100
Subject: [Brmlab] Optika,
	roboticky dalekohled BART a technologie pro tomograf
Message-ID: <1329408824.2594.30.camel@kaklik-kolej-ubuntu>

Ahoj, 

Cht?l bych p?ipomenout n?kolik ud?lost? z posledn? doby.

1. sl?bil jsem na p?edminul?m meetupu, ?e po?lu informace k pom?rn?
jednoduch? konstrukci tomografu, kter? vznikl v r?mci v?zkumn?ho ?kolu u
n?s na FJFI. Tak tady je
http://www.mlab.cz/~kaklik/downloadable/tomograf_fjfi.pdf
Musel jsem to takhle nalinkovat, proto?e to na FJFI asi nen? nikde
ve?ejn? vystaven?.. 

2. Kdy? jsem minul? t?den m?l v brmlabu p?edn??ku, tak tam p?i?el i
astrofyzik Martin jel?nek (kontakt na n?j v?m pravd?podobn? st?le vis?
na n?st?nce vedle dve??), kter? nab?dl mo?nost poskytnut? dalekohledu
BART http://lascaux.asu.cas.cz/cz/ ke hran? a n?jak?m experiment?m..

Jde o to, ?e p???t? t?den v ?ter? odl?t? zp?tky do ?pan?lska na
nedefinovanou dobu, tak?e potom u? nebude mo?nost se s n?m p??mo setkat
a domluvit se. 

3. shodou okolnost? vy?lo v posledn?m d?le ?asopisu Astropis Speci?l
2011 http://www.astropis.cz/ vysv?tlen? k probl?m?m s konstruov?n?m
optiky, brou?en? zrcadel, ?o?ek, technologi? antireflexn?ch vrstev a
podobn?..  Tak?e pokud chcete, tak to m??u don?st.. 


kaklik


 


   





From zember at gmail.com  Thu Feb 16 18:05:22 2012
From: zember at gmail.com (=?UTF-8?Q?Martin_=C5=BDember?=)
Date: Thu, 16 Feb 2012 18:05:22 +0100
Subject: [Brmlab] Metasploit Unleashed workshop dnes (2012-02-16)
Message-ID: <CAAO3Qb7covAK9nm7NewxPwn5H9fPy0cuh2QFp8O_8VJhhkfbJg@mail.gmail.com>

Ahoj,

dnes dokon??me t?mu z minul?ho workshopu (ob?denie antiv?ru AVG).

Martin


From jeniks at kxt.cz  Thu Feb 16 19:07:20 2012
From: jeniks at kxt.cz (Jan Svec)
Date: Thu, 16 Feb 2012 19:07:20 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
Message-ID: <C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>


On Feb 16, 2012, at 2:15 PM, Jan Schermer wrote:

> Ahoj,
> 
> 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale mam s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, potrebujeme ho aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet pro nej do Jesenice u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem motorkum co se objednaly je 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale nestiham oteviraci dobu v aluplus kde se to bezne kupuje ( http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
> 
> 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi veci co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno ovladani na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at mate ted s cim letat.
> 
> 3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne chcete postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset kameru, jestli to mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak chcete upgradovat atd - z toho muze plynout co objedname za material a jak se to bude stavet.
> 
Ja zatim jeste nevim, nejdriv to zprovoznim a pak se uvidi co s tim dal :)
Jinak mam jen to co TomSuch objednal, takze jestli potrebuju jeste neco jinyho (krom baterek, tech mam milion :), tak to pls rekni vcas, at si to stihnu koupit.

Diky
Kermit

From zviratko at zviratko.net  Thu Feb 16 19:21:05 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Thu, 16 Feb 2012 19:21:05 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
	<C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>
Message-ID: <4F3D4911.6010105@zviratko.net>

snad tam je jinak vsechno, ja beru svuj box s naradim takze se to nejak 
do kupy da :) objednal jsem i ty LED pasky, takze kdo bude chtit muze si 
to osvetlit...

On 16.2.2012 19:07, Jan Svec wrote:
> On Feb 16, 2012, at 2:15 PM, Jan Schermer wrote:
>
>> Ahoj,
>>
>> 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale mam s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, potrebujeme ho aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet pro nej do Jesenice u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem motorkum co se objednaly je 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale nestiham oteviraci dobu v aluplus kde se to bezne kupuje ( http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
>>
>> 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi veci co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno ovladani na klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at mate ted s cim letat.
>>
>> 3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne chcete postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset kameru, jestli to mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak chcete upgradovat atd - z toho muze plynout co objedname za material a jak se to bude stavet.
>>
> Ja zatim jeste nevim, nejdriv to zprovoznim a pak se uvidi co s tim dal :)
> Jinak mam jen to co TomSuch objednal, takze jestli potrebuju jeste neco jinyho (krom baterek, tech mam milion :), tak to pls rekni vcas, at si to stihnu koupit.
>
> Diky
> Kermit
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120216/5062425d/attachment.bin>

From suchan.tomas at gmail.com  Thu Feb 16 19:49:03 2012
From: suchan.tomas at gmail.com (Tomas Suchan)
Date: Thu, 16 Feb 2012 19:49:03 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
	<C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>
Message-ID: <CAFtzZ2EMKE1HGqQCsfcjAVjnbebeOKLvnqAuZRjC=8FF35F2og@mail.gmail.com>

V labu je 4x esc, tri prdele ruznych vrtuli, ecu, aku, nabijecka, rc set,
suchy zip, smrstovaci buzirky, silikonove kabely,  konektory, kabely k esc
atd (prodluzovaci), unasece vrtuly, gumicky na ne, meraky akumulatoru a
piskace na akucka. A to vse na kazdy kus QC. Takze v tomto ohledu by jsme
meli bejt v pohode.......
Dne 16.2.2012 19:07 "Jan Svec" <jeniks at kxt.cz> napsal(a):

>
> On Feb 16, 2012, at 2:15 PM, Jan Schermer wrote:
>
> > Ahoj,
> >
> > 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu ale mam
> s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste, potrebujeme ho
> aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba zajet pro nej do Jesenice u
> Prahy a to nestiham, idealni rozmer k tem motorkum co se objednaly je
> 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu muzu, ale nestiham oteviraci dobu v aluplus
> kde se to bezne kupuje (
> http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
> >
> > 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate tak
> nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED pasky
> (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;)) a dalsi veci co
> se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime prerobit jedno ovladani na
> klasickou 3S modelarskou baterii do transmitteru, ale at mate ted s cim
> letat.
> >
> > 3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne chcete
> postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset kameru, jestli to
> mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak chcete upgradovat atd - z
> toho muze plynout co objedname za material a jak se to bude stavet.
> >
> Ja zatim jeste nevim, nejdriv to zprovoznim a pak se uvidi co s tim dal :)
> Jinak mam jen to co TomSuch objednal, takze jestli potrebuju jeste neco
> jinyho (krom baterek, tech mam milion :), tak to pls rekni vcas, at si to
> stihnu koupit.
>
> Diky
> Kermit
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120216/3dfc40d1/attachment.html>

From zviratko at zviratko.net  Fri Feb 17 12:35:55 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Fri, 17 Feb 2012 12:35:55 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <CAFtzZ2EMKE1HGqQCsfcjAVjnbebeOKLvnqAuZRjC=8FF35F2og@mail.gmail.com>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
	<C566EE32-75CF-44CC-B80D-25CEF59DEC5E@kxt.cz>
	<CAFtzZ2EMKE1HGqQCsfcjAVjnbebeOKLvnqAuZRjC=8FF35F2og@mail.gmail.com>
Message-ID: <4F3E3B9B.2010204@zviratko.net>

Nevali se nekomu doma (treba v bazenu :)

http://www.jacques.cz/shop/male-penove-vyrobky/valec-pur-pena-delka-50-x-prumer-20-cm-potah-molino

neco takoveho? pres leto to meli v hornbachu - je to polyuretan (jako 
karimatka), valec - nejlepsi vec na nozicky a podvozek.... stalo to tam 
par korun, rozhodne ne 400, spis neco jako 80. Jestli nekdo mate cestu 
kolem nejakyho hobbyhausu tak se mrknete jestli to tam nemaj...

pripadne pokud se nekomu vali doma karimatka o kterou rad prijde, tak ji 
vemte s sebou, poslouzi taky dobre.

Pred chvili jsem dovez hromadu hliniku takze jinak snad mame vse a 
tesime se na vas v sobotu :-)

Zviratko

On 16.2.2012 19:49, Tomas Suchan wrote:
>
> V labu je 4x esc, tri prdele ruznych vrtuli, ecu, aku, nabijecka, rc 
> set, suchy zip, smrstovaci buzirky, silikonove kabely,  konektory, 
> kabely k esc atd (prodluzovaci), unasece vrtuly, gumicky na ne, meraky 
> akumulatoru a piskace na akucka. A to vse na kazdy kus QC. Takze v 
> tomto ohledu by jsme meli bejt v pohode.......
>
> Dne 16.2.2012 19:07 "Jan Svec" <jeniks at kxt.cz <mailto:jeniks at kxt.cz>> 
> napsal(a):
>
>
>     On Feb 16, 2012, at 2:15 PM, Jan Schermer wrote:
>
>     > Ahoj,
>     >
>     > 1) neni material na raminka. V planu bylo poridit ho v Bauhausu
>     ale mam s tim spatne zkusenosti, pokud nekdo umite tak napiste,
>     potrebujeme ho aspon 20m. Ja umim 15x15x1.5 ale bylo by treba
>     zajet pro nej do Jesenice u Prahy a to nestiham, idealni rozmer k
>     tem motorkum co se objednaly je 10x10x1.5. Odvezt to o vikendu
>     muzu, ale nestiham oteviraci dobu v aluplus kde se to bezne kupuje
>     ( http://www.aluplus.cz/hlinikovel_jackely_ctvercove.html )
>     >
>     > 2) kazdy kdo budete skladat prineste 8ks AA baterii (kdo mate
>     tak nabijecich) do ovladani, doporucuji poridit si taky nejake LED
>     pasky (cervena/zelena, nejlepe od kazde 2ks at jsme compliant ;))
>     a dalsi veci co se neporizovaly hromadne. Potom se pokusime
>     prerobit jedno ovladani na klasickou 3S modelarskou baterii do
>     transmitteru, ale at mate ted s cim letat.
>     >
>     > 3) nejlepe mi kazdy kdo jdete poslete maila a popiste co vlastne
>     chcete postavit - napriklad i jestli na to chcete casem veset
>     kameru, jestli to mate jednorazove jako hracku nebo jestli to pak
>     chcete upgradovat atd - z toho muze plynout co objedname za
>     material a jak se to bude stavet.
>     >
>     Ja zatim jeste nevim, nejdriv to zprovoznim a pak se uvidi co s
>     tim dal :)
>     Jinak mam jen to co TomSuch objednal, takze jestli potrebuju jeste
>     neco jinyho (krom baterek, tech mam milion :), tak to pls rekni
>     vcas, at si to stihnu koupit.
>
>     Diky
>     Kermit
>     _______________________________________________
>     Brmlab mailing list
>     Brmlab at brmlab.cz <mailto:Brmlab at brmlab.cz>
>     http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120217/c4c16fb5/attachment.html>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120217/c4c16fb5/attachment.bin>

From pasky at ucw.cz  Fri Feb 17 23:30:19 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Fri, 17 Feb 2012 23:30:19 +0100
Subject: [Brmlab] Sitove bootovani v brmlabu
Message-ID: <20120217223018.GE28570@machine.or.cz>

  Ahoj brmlabaci!

  Splnil jsem biiterovo prani a rozchodil sitove bootovani v brmlabu.
Pripojite-li se na kabel a povolite sitovy boot, nabidne se Vam menu,
kde muzete bud pustit memtest, instalaci Debianu nebo nabootovani do
recovery prostredi na forenzni analyzu, stourani do hardware atd.
Uz tedy neni nutne potreba shanet na bootovani LiveCDcka, flashky atd.

  Pozor, recovery prostredi je NFS read-only root s read-write overlay,
tzn. muzete si tam delat libovolne lokalni zmeny (priinstalovavani
balicku atd.), ale s rebootem vsechny zmizi.

  Budete-li chtit do boot menu cokoliv pridat (treba instalacky jineho
systemu nez Debianu, grml netboot, ...), staci na brmku pridat spravne
veci do /srv/pxe.  Nemate-li na brmko pristup nebo potrebujete poradit,
ozvete se. :-)  Stejne tak neni problem zaridit bootovani libovolneho
brmlabiho diskless stroje, bude tak ted fungovat treba novy brmdoor
pocitac sentinel.

  Happy hacking,

-- 
				Petr "Pasky" Baudis
	Smart data structures and dumb code works a lot better
	than the other way around.  -- Eric S. Raymond


From pasky at ucw.cz  Sun Feb 19 02:21:12 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Sun, 19 Feb 2012 02:21:12 +0100
Subject: [Brmlab] Dily na quadcoptery (soucastky z polic naprosti skladu)
Message-ID: <20120219012112.GF28570@machine.or.cz>

  Mili brmlabaci!

  Nemuzeme se dopocitat nekterych z dilu na quadcoptery, ktere bydlely v
(bohuzel neoznacenych) krabicich v policich naprosti skladu, tak bychom
se radi pro klid duse zeptali, zda si nekdo svoje soucastky nebral nebo
si z techto krabic neco nepujcil.

  Diky a dobrou noc,

				Petr "Pasky" Baudis


From niekt0 at hysteria.sk  Sun Feb 19 20:54:10 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Sun, 19 Feb 2012 20:54:10 +0100
Subject: [Brmlab] Dily na quadcoptery (soucastky z polic naprosti skladu)
In-Reply-To: <20120219012112.GF28570@machine.or.cz>
References: <20120219012112.GF28570@machine.or.cz>
Message-ID: <20120219195410.GA21746@m>

Tak nakoniec sa vsetko naslo/vysvetlilo, brm.

On Sun, Feb 19, 2012 at 02:21:12AM +0100, Petr Baudis wrote:
>   Mili brmlabaci!
> 
>   Nemuzeme se dopocitat nekterych z dilu na quadcoptery, ktere bydlely v
> (bohuzel neoznacenych) krabicich v policich naprosti skladu, tak bychom
> se radi pro klid duse zeptali, zda si nekdo svoje soucastky nebral nebo
> si z techto krabic neco nepujcil.
> 
>   Diky a dobrou noc,
> 
> 				Petr "Pasky" Baudis
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120219/fb199c8e/attachment.pgp>

From joe at joe.cz  Tue Feb 21 23:39:22 2012
From: joe at joe.cz (Dominik Joe =?UTF-8?Q?Pant=C5=AF=C4=8Dek?=)
Date: Tue, 21 Feb 2012 23:39:22 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
Message-ID: <1329863962.6204.20.camel@valinor>

Drah? spolubrm?anstvo,

den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s m?s?cem
a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter? jsem pracovn?
nazval BrmBand.

T?mto tedy vyhla?uji:

Request For Musicians

Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy rock,
ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t? st?edu
29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.

??ast potvrdili:

Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy kl?ves?k)
JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch not?ch
synkopick?ho double-timu
Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista

P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk? ?iv?
produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je podm?nkou
(lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el je?t? alespo?
jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale 4-?lenn? m??e b?t
lep?? :)


P??jemn? zbytek noci p?eje
Joe




From niekt0 at hysteria.sk  Wed Feb 22 17:27:29 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Wed, 22 Feb 2012 17:27:29 +0100
Subject: [Brmlab] priprava na quadcopter workshop
In-Reply-To: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
References: <4F3D018D.3030303@zviratko.net>
Message-ID: <20120222162728.GB10096@m>

Este vyuctovanie za material co doniesol zviratko:
Stalo to cca 1500 czk, zaplatil som mu to, mame 6 quadcopter,
teda to vychadza na 1500/6 = 250czk/osoba.

Preferujem ak mi to date niekedy osobne alebo vlozite do brmbaru;)

n.


From libor at boldan.eu  Wed Feb 22 22:20:12 2012
From: libor at boldan.eu (Libor Boldan)
Date: Wed, 22 Feb 2012 22:20:12 +0100
Subject: [Brmlab] Namecoins - How to use
Message-ID: <4F455C0C.4020200@boldan.eu>

Ahoj,
neptam se, jak tezit, uz jedu, ale jak to pouzit. Nasel jsem jen stranku 
http://dot-bit.org, kde bych si zrejme mohl zaregistrovat domenu .bit, 
ale treba ani dot-bit.bit nefunguje. Stahl jsem si tam nejaky sw, ale 
nic mi to nerika. V cestine tradicne naprosta nula, ale ani v eng jsem 
moc nepochodil. Treba uz mam moc piv...

Libor


From pasky at ucw.cz  Sun Feb 26 14:18:44 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Sun, 26 Feb 2012 14:18:44 +0100
Subject: [Brmlab] =?iso-8859-2?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=E8an_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-2?q?stv=ED_p=F8ed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=F8edn=E1=B9=ED_RN?=
 =?iso-8859-2?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=F8=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-2?q?=BEen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
Message-ID: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>

An embedded message was scrubbed...
From: Jirka Sejnoha <jirka.sejnoha at gmail.com>
Subject: [fpi] FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?", p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK)
Date: Sun, 26 Feb 2012 14:15:19 +0100
Size: 677131
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120226/c72f57d9/attachment.mht>

From pavol.luptak at nethemba.com  Sun Feb 26 18:32:39 2012
From: pavol.luptak at nethemba.com (Pavol Luptak)
Date: Sun, 26 Feb 2012 18:32:39 +0100
Subject: [Brmlab] Namecoins - How to use
In-Reply-To: <4F455C0C.4020200@boldan.eu>
References: <4F455C0C.4020200@boldan.eu>
Message-ID: <20120226173238.GB5317@core.nethemba.com>

Ahoj,

On Wed, Feb 22, 2012 at 10:20:12PM +0100, Libor Boldan wrote:
> Ahoj,
> neptam se, jak tezit, uz jedu, ale jak to pouzit. Nasel jsem jen
> stranku http://dot-bit.org, kde bych si zrejme mohl zaregistrovat
> domenu .bit, ale treba ani dot-bit.bit nefunguje. Stahl jsem si tam
> nejaky sw, ale nic mi to nerika. V cestine tradicne naprosta nula,
> ale ani v eng jsem moc nepochodil. Treba uz mam moc piv...

Registruje sa to tu http://register.dot-bit.org/, ja som si pred par mesiacmi
bez problemov zaregistroval domenu nethemba.bit.

S resolvovanim je to trochu komplikovanejsie (ak teda nechces mat stiahnutu
k sebe celu bitcoinovu historiu):

http://dot-bit.org/HowToBrowseBitDomains#Use_a_DNS_server_that_support_.bit_domains

Je mozne ale pouzit DNS servery, ktore .bit uz resolvuju:

http://dot-bit.org/HowToBrowseBitDomains#Replace_your_DNS_server_with_a_compatible_one

Sledujem ale, ze domena nethemba.bit mi nejako prestala fungovat, takze
som kontaktoval register at dot-bit.org s otazkou, ze kde je problem a ako si to
nasmerujem na vlastne DNS servery.

Pavol
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 4792 bytes
Desc: not available
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120226/0387db83/attachment.bin>

From noreply at brmlab.cz  Mon Feb 27 00:00:04 2012
From: noreply at brmlab.cz (noreply at brmlab.cz)
Date: Mon, 27 Feb 2012 00:00:04 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] Tydenni prehled udalosti / Weekly overview of events
Message-ID: <20120226230004.14E1D2DA2F0@nat.brmlab.cz>

Udalosti v brmlabu tento tyden:
Events taking place in brmlab this week:

29.2.2012 koncert BrmBandu - http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/2012-February/004569.html
1.3.2012 20:00 - http://brmlab.cz/event/lightning_talks
2.3.2012 18:00 2k6 - http://meetings.2600.cz/
2.3.2012 - 3.3.2012 - http://brmlab.cz/event/pgb_1year
3.3.2012 - http://brmlab.cz/event/ubuntu_global_jam

From pavol.luptak at nethemba.com  Mon Feb 27 02:09:08 2012
From: pavol.luptak at nethemba.com (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 02:09:08 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2LEjWFuIHByw6F2byBuYSB0YWpl?=
 =?utf-8?b?bXN0dsOtIHDFmWVkIHN2w71tIHN0w6F0ZW0/IiwgcMWZZWRuw6HFocOtIFJO?=
 =?utf-8?b?RHIuIEluZy4gSmnFmcOtIFBldGVya2EgKEthdGVkcmEgc29mdHdhcm92w6lo?=
 =?utf-8?b?byBpbsW+ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
Message-ID: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>

Toto znie velmi zaujimavo, ak by bol nejaky zaznam alebo slajdy, alebo review
po prednaske, tak by som to velmi ocenil. Vdaka.

Pavol

On Sun, Feb 26, 2012 at 02:18:44PM +0100, Petr Baudis wrote:

> Date: Sun, 26 Feb 2012 14:15:19 +0100
> From: Jirka Sejnoha <jirka.sejnoha at gmail.com>
> To: fpi at ktiml.mff.cuni.cz
> Subject: [fpi] FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m
>  st?tem?", p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho
>  in?en?rstv?, MFF UK)
> 
> Dobr? den,
> 
> zas?l?me V?m pozv?n? na ?vodn? semin?? "Filosofick?ch probl?m? informatiky",
> p?edn???:
> 
> 
>        RNDr. Ing. Ji?? Peterka
>        Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK
> 
> 
> na t?ma:
> 
> 
>           "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?"
> 
> 
> Abstrakt:
> Technologie pro ?ifrov?n? jsou dnes b??n? dostupn? i pro nej?ir??
> ve?ejnost. M? ale ve?ejnost pr?vo tyto technologie vyu??vat - ani? by
> st?tu poskytla p??stup k za?ifrovan?mu obsahu? Nebo m? m?t st?t pr?vo
> na kl??e od v?ech trezor??
> 
> 
> Semin?? se p?esouv? (z d?vodu kon?n? "T?dne neklidu") na ?ter? 6. 3.
> 2012 od 17:20 do posluch?rny S8 na Malostransk?m n?m?st?, budova MFF
> UK.
> 
> 
> 
>     P?ejeme V?m p?kn? den Petr ?t?p?nek a Ji?? ?ejnoha.
> 
> 
> Informa?n? str?nka semin??e: http://ktiml.mff.cuni.cz/fpi/
> a konference (mail list) pro zas?l?n? pozv?nek:
> http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi


> _______________________________________________
> fpi mailing list
> fpi at ktiml.mff.cuni.cz
> http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi


> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 4792 bytes
Desc: not available
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/c0f84403/attachment.bin>

From stevko at mail.ru  Mon Feb 27 03:04:40 2012
From: stevko at mail.ru (Stevko)
Date: Mon, 27 Feb 2012 03:04:40 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
Message-ID: <1330308280.2845.3.camel@napo>

Ak tam budem, nahr?m to (iba zvuk).
Stevko

V Pondelok, 27. febru?r 2012 o 02:09 +0100, Pavol Luptak nap?sal(a):
> Toto znie velmi zaujimavo, ak by bol nejaky zaznam alebo slajdy, alebo review
> po prednaske, tak by som to velmi ocenil. Vdaka.
> 
> Pavol
> 
> On Sun, Feb 26, 2012 at 02:18:44PM +0100, Petr Baudis wrote:
> 
> > Date: Sun, 26 Feb 2012 14:15:19 +0100
> > From: Jirka Sejnoha <jirka.sejnoha at gmail.com>
> > To: fpi at ktiml.mff.cuni.cz
> > Subject: [fpi] FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m
> >  st?tem?", p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho
> >  in?en?rstv?, MFF UK)
> > 
> > Dobr? den,
> > 
> > zas?l?me V?m pozv?n? na ?vodn? semin?? "Filosofick?ch probl?m? informatiky",
> > p?edn???:
> > 
> > 
> >        RNDr. Ing. Ji?? Peterka
> >        Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK
> > 
> > 
> > na t?ma:
> > 
> > 
> >           "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?"
> > 
> > 
> > Abstrakt:
> > Technologie pro ?ifrov?n? jsou dnes b??n? dostupn? i pro nej?ir??
> > ve?ejnost. M? ale ve?ejnost pr?vo tyto technologie vyu??vat - ani? by
> > st?tu poskytla p??stup k za?ifrovan?mu obsahu? Nebo m? m?t st?t pr?vo
> > na kl??e od v?ech trezor??
> > 
> > 
> > Semin?? se p?esouv? (z d?vodu kon?n? "T?dne neklidu") na ?ter? 6. 3.
> > 2012 od 17:20 do posluch?rny S8 na Malostransk?m n?m?st?, budova MFF
> > UK.
> > 
> > 
> > 
> >     P?ejeme V?m p?kn? den Petr ?t?p?nek a Ji?? ?ejnoha.
> > 
> > 
> > Informa?n? str?nka semin??e: http://ktiml.mff.cuni.cz/fpi/
> > a konference (mail list) pro zas?l?n? pozv?nek:
> > http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi
> 
> 
> > _______________________________________________
> > fpi mailing list
> > fpi at ktiml.mff.cuni.cz
> > http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi
> 
> 
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab




From libor at boldan.eu  Mon Feb 27 11:47:52 2012
From: libor at boldan.eu (Libor Boldan)
Date: Mon, 27 Feb 2012 11:47:52 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
 =?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5Eci4g?=
 =?utf-8?q?Ing=2E_Ji=3F=C3=AD_Peterka_=28Katedra_softwarov=C3=A9ho_in=3Fen?=
 =?utf-8?b?w71yc3R2w60sIE1GRiBVSyld?=
In-Reply-To: <1330308280.2845.3.camel@napo>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo>
Message-ID: <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>

Taky by mi to zajimalo. Nahravka, nebo cokoli jineho.
Nekde jsem cetl, ze soud nekde (asi ne u nas) rozhodl, ze uzivatel musi 
vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor 
pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor, jestli to 
lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a napise, ze je 
spatne heslo, nebo spatny soubor.

Libor

Dne 27.2.2012 3:04, Stevko napsal(a):
> Ak tam budem, nahr?m to (iba zvuk).
> Stevko
>
> V Pondelok, 27. febru?r 2012 o 02:09 +0100, Pavol Luptak nap?sal(a):
>> Toto znie velmi zaujimavo, ak by bol nejaky zaznam alebo slajdy, alebo review
>> po prednaske, tak by som to velmi ocenil. Vdaka.
>>
>> Pavol
>>
>> On Sun, Feb 26, 2012 at 02:18:44PM +0100, Petr Baudis wrote:
>>
>>> Date: Sun, 26 Feb 2012 14:15:19 +0100
>>> From: Jirka Sejnoha<jirka.sejnoha at gmail.com>
>>> To: fpi at ktiml.mff.cuni.cz
>>> Subject: [fpi] FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m
>>>   st?tem?", p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho
>>>   in?en?rstv?, MFF UK)
>>>
>>> Dobr? den,
>>>
>>> zas?l?me V?m pozv?n? na ?vodn? semin?? "Filosofick?ch probl?m? informatiky",
>>> p?edn???:
>>>
>>>
>>>         RNDr. Ing. Ji?? Peterka
>>>         Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK
>>>
>>>
>>> na t?ma:
>>>
>>>
>>>            "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?"
>>>
>>>
>>> Abstrakt:
>>> Technologie pro ?ifrov?n? jsou dnes b??n? dostupn? i pro nej?ir??
>>> ve?ejnost. M? ale ve?ejnost pr?vo tyto technologie vyu??vat - ani? by
>>> st?tu poskytla p??stup k za?ifrovan?mu obsahu? Nebo m? m?t st?t pr?vo
>>> na kl??e od v?ech trezor??
>>>
>>>
>>> Semin?? se p?esouv? (z d?vodu kon?n? "T?dne neklidu") na ?ter? 6. 3.
>>> 2012 od 17:20 do posluch?rny S8 na Malostransk?m n?m?st?, budova MFF
>>> UK.
>>>
>>>
>>>
>>>      P?ejeme V?m p?kn? den Petr ?t?p?nek a Ji?? ?ejnoha.
>>>
>>>
>>> Informa?n? str?nka semin??e: http://ktiml.mff.cuni.cz/fpi/
>>> a konference (mail list) pro zas?l?n? pozv?nek:
>>> http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi
>>
>>
>>> _______________________________________________
>>> fpi mailing list
>>> fpi at ktiml.mff.cuni.cz
>>> http://ktiml.mff.cuni.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/fpi
>>
>>
>>> _______________________________________________
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab at brmlab.cz
>>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab at brmlab.cz
>> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From stick at gk2.sk  Mon Feb 27 11:50:34 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 11:50:34 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
 =?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5Eci4g?=
 =?utf-8?q?Ing=2E_Ji=3F=C3=AD_Peterka_=28Katedra_softwarov=C3=A9ho_in=3Fen?=
 =?utf-8?b?w71yc3R2w60sIE1GRiBVSyld?=
In-Reply-To: <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
Message-ID: <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>

On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor, jestli to
> lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a napise, ze je
> spatne heslo, nebo spatny soubor.

Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.

-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From johny at 2600.sk  Mon Feb 27 11:54:58 2012
From: johny at 2600.sk (JoHnY)
Date: Mon, 27 Feb 2012 11:54:58 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
 =?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5Eci4g?=
 =?utf-8?q?Ing=2E_Ji=3F=C3=AD_Peterka_=28Katedra_softwarov=C3=A9ho_in=3Fen?=
 =?utf-8?b?w71yc3R2w60sIE1GRiBVSyld?=
In-Reply-To: <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
Message-ID: <20120227115458.a1078a46.johny@2600.sk>

No vsak ale to je prave ono, k comu heslo, kto urci ze tak, tento subor je urcite zakryptovany container a teraz nam daj heslo lebo inac pojdes do basy? :-) Pokial teda z nejaho dovodu nie je inym sposobom dokazane ze nejaky konkretny subor obsahuje zasifrovane data, v tom pripade to je jasne...

JoHnY

On Mon, 27 Feb 2012 11:50:34 +0100
Pavol Rusnak <stick at gk2.sk> wrote:

> On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor,
> > jestli to lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje
> > a napise, ze je spatne heslo, nebo spatny soubor.
> 
> Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
> forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.
> 
> -- 
> Best Regards / S pozdravom,
> 
> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab




From rainbof at gmail.com  Mon Feb 27 11:58:18 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 11:58:18 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
	=?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1?=
	=?iso-8859-1?q?=3F=ED_RNDr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_s?=
	=?iso-8859-1?q?oftwarov=E9ho_in=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227115458.a1078a46.johny@2600.sk>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk> <20120227115458.a1078a46.johny@2600.sk>
Message-ID: <CAAEb_Q0wTkJt3TT+=Sjhs-fDsUsZNzN5pq4goKZr9R=qbXPcNA@mail.gmail.com>

Za chvili budeme l?tat naz?, uspan? a v "boxech".


Dne 27. ?nora 2012 11:54 JoHnY <johny at 2600.sk> napsal(a):

> No vsak ale to je prave ono, k comu heslo, kto urci ze tak, tento subor je
> urcite zakryptovany container a teraz nam daj heslo lebo inac pojdes do
> basy? :-) Pokial teda z nejaho dovodu nie je inym sposobom dokazane ze
> nejaky konkretny subor obsahuje zasifrovane data, v tom pripade to je
> jasne...
>
> JoHnY
>
> On Mon, 27 Feb 2012 11:50:34 +0100
> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk> wrote:
>
> > On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> > > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> > > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor,
> > > jestli to lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje
> > > a napise, ze je spatne heslo, nebo spatny soubor.
> >
> > Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
> > forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.
> >
> > --
> > Best Regards / S pozdravom,
> >
> > Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/bac0cc55/attachment.html>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 12:03:03 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 12:03:03 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
Message-ID: <20120227110303.GG12268@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 11:47:52AM +0100, Libor Boldan wrote:
> Taky by mi to zajimalo. Nahravka, nebo cokoli jineho.
> Nekde jsem cetl, ze soud nekde (asi ne u nas) rozhodl, ze uzivatel
> musi vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor,
> jestli to lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a
> napise, ze je spatne heslo, nebo spatny soubor.

Vola sa to "Key disclosure law" alebo "mandatory key disclosure":

https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law

plne to funguje napriklad v UK, kde ked nepovies heslo k sifrovanemu 
filesystemu, tak ides do basy (par pripadov takychto ludi bolo uz odsudenych
- samozrejme trest za neprezradene heslo je mensi ako za pedofiliu alebo
terorizmus z ktorej clovek moze byt nasledne obvineny, ked sa kompromituje
prezradenim hesla).

V USA teraz tiez zacinaju vymyslat - mozu Vas zadrzat na dobu neurcitu pokym
nepoviete dane heslo:

http://www.wired.com/threatlevel/2012/02/forgotten-password/
http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2012/01/decrypt.pdf

Na Slovensku/Cechach mame nastastie zakony, ktore znemoznuju aby Vas niekto 
nutil sam seba este viac skompromitovat (tzv. "self-incrimination"):

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-incrimination

Samozrejme, ze cely tento nezmysel ako "mandatory key disclosure" sa da 
obist napr. pouzitim "hidden volumes" v Truecrypte:

http://www.truecrypt.org/hiddenvolume

kedy dane volumy su steganograficky ukryte a nie je mozne forenznou analyzou
identifikovat, ze tam mate nejaky dalsi filesystem, ked heslo k nejakemu
inemu (pod hrozbou nasilia alebo sudu) prezradite.

Tento koncept sa vola "Plausible deniability" 
http://www.truecrypt.org/docs/?s=plausible-deniability a uplatnuje sa aj 
v pripade prevadzkovania Tor exit nodeov, za co by ste (teoreticky :-) nemali
byt stihani...
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/81e91edc/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 12:08:32 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 12:08:32 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
Message-ID: <20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 11:50:34AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
> On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor, jestli to
> > lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a napise, ze je
> > spatne heslo, nebo spatny soubor.
> 
> Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
> forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.

Lenze ked pouzijes truecrypt hidden volumes a k tebe pride sudca a povie 
"povedz heslo", inak ides sediet, tak mu nejake heslo povies - on tym uspesne
desifruje nejaku cast truecryptoveho disku, nedokaze ale technicky odhalit,
ze tam mas dalsi truecrypt volume ku ktoremu si heslo nepovedal :)
(teda samozrejme, ze velkosti volumeu nebude korespondovat s velkostou disku,
ale ty mozes argumentovat, ze si sa rozhodol nevyuzit celu cast disku).

Takze ked tento "mandatory key disclosure" zakon dojde aj do CR/Slovensko, tak
myslim, ze bude nacase zacat pouzivat hidden volumey:

Podla https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_disk_encryption_software

"hidden containery" podporuje:

ArchiCrypt Live
BestCrypt
DriveCrypt
e-Capsule Private Safe
FreeOTFE
McAfee Endpoint Encryption (SafeBoot)
Scramdisk
Scramdisk 4 Linux
TrueCrypt
Aloaha Secure Stick

Viac info https://en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption

Inak doba steganografie este nenastala - nastane, hned ako zacnu vlady 
zakazovat sifrovanie (co v par arabskych krajinach uz uspesne robia)...
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/607e72f0/attachment.pgp>

From timothyhobbs at seznam.cz  Mon Feb 27 12:23:28 2012
From: timothyhobbs at seznam.cz (timothyhobbs at seznam.cz)
Date: Mon, 27 Feb 2012 12:23:28 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab]
	=?iso-8859-2?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
	=?iso-8859-2?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1?=
	=?iso-8859-2?q?=3F=ED_RNDr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_s?=
	=?iso-8859-2?q?oftwarov=E9ho_in=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <CAAEb_Q0wTkJt3TT+=Sjhs-fDsUsZNzN5pq4goKZr9R=qbXPcNA@mail.gmail.com>
Message-ID: <15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>

Spole?n? rozum?me si, ?e ob?an by m?l m?t pr?vo na tajemstv??  Jako, ve v?t?ina zem je n?jak? princip presumpce neviny.  To v ?ech?ch bohu?el ne-existuje...  Ale mysl?m ?e ta filosofie je dobr?.  M?me tady n?kdo kter? nesouhlas??

Filosofie presumpce neviny a pr?vo na tajemstv? v Spojen? St?tech je dost z?kladn?.  Opravdu, krom? svoboda ?e??, pr?vo na tajemstv? je asi nejz?kladn?j?? ze v?ech prav...  Jde o Americk? libertarianismus.  To je n?co jin? ne? ultra pravici tak to pros?m nesplet.   Libertarianismus  ??k?, ?e soukrom? m??u d?lat cokoliv co chci.  St?t m? vy?e?it interakce mezi lidmi, a nikoliv soukrom? chov?n?.  To je z?kladem svobody, a douf?m ?e my v?ichni s t?m souhlas?me?    No, tak se ??k?, m??u d?lat cokoliv co ne?kod? druhou osobu....  Kdy? m?me takov? pr?vo na soukrom? svobodu, st?t u? nem? co d?lat s na??m soukrom? ?ivotem.   A? chr?n?me tu svobodu, ??k?me, ?e st?t by nem?l ani v?d?t co d?l?me soukrom?.  Jde o z?kladn? informatika, co se v? ve?ejn? se stane ve?ejn? a st?t to vl?dne, co se nev? ve?ejn?, se samoz?ejm? nestane ve?ejn?.  U? jsme souhlasili(?) ?e st?t by nem?l vl?dnout nad soukrom? ?ivotem. Proto st?t s v?c? kter? se nestanou ve?ejn? nem? co d?lat... 

Timothy

To co nev?, nikomu ne?kod?, a m?m pr?vo d?lat cokoliv chci a? to nikomu ne?kod?...  A kdy? to za??n? n?komu ?kodit, oni u? budou v?d?t...

> ------------ P?vodn? zpr?va ------------
> Od: Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>
> P?edm?t: Re: [Brmlab] [FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?",
> p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK)]
> Datum: 27.2.2012 11:58:27
> ----------------------------------------
> Za chvili budeme l?tat naz?, uspan? a v "boxech".
> 
> 
> Dne 27. ?nora 2012 11:54 JoHnY <johny at 2600.sk> napsal(a):
> 
> > No vsak ale to je prave ono, k comu heslo, kto urci ze tak, tento subor je
> > urcite zakryptovany container a teraz nam daj heslo lebo inac pojdes do
> > basy? :-) Pokial teda z nejaho dovodu nie je inym sposobom dokazane ze
> > nejaky konkretny subor obsahuje zasifrovane data, v tom pripade to je
> > jasne...
> >
> > JoHnY
> >
> > On Mon, 27 Feb 2012 11:50:34 +0100
> > Pavol Rusnak <stick at gk2.sk> wrote:
> >
> > > On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> > > > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> > > > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor,
> > > > jestli to lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje
> > > > a napise, ze je spatne heslo, nebo spatny soubor.
> > >
> > > Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
> > > forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.
> > >
> > > --
> > > Best Regards / S pozdravom,
> > >
> > > Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> > > _______________________________________________
> > > Brmlab mailing list
> > > Brmlab at brmlab.cz
> > > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >
> 
> 
> 


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 12:34:06 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 12:34:06 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
References: <CAAEb_Q0wTkJt3TT+=Sjhs-fDsUsZNzN5pq4goKZr9R=qbXPcNA@mail.gmail.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
Message-ID: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 12:23:28PM +0100, timothyhobbs at seznam.cz wrote:
> Spole?n? rozum?me si, ?e ob?an by m?l m?t pr?vo na tajemstv??  Jako, ve v?t?ina zem je n?jak? princip presumpce neviny.  To v ?ech?ch bohu?el ne-existuje...  Ale mysl?m ?e ta filosofie je dobr?.  M?me tady n?kdo kter? nesouhlas??
> 
> Filosofie presumpce neviny a pr?vo na tajemstv? v Spojen? St?tech je dost z?kladn?.  Opravdu, krom? svoboda ?e??, pr?vo na tajemstv? je asi nejz?kladn?j?? ze v?ech prav...  Jde o Americk? libertarianismus.  To je n?co jin? ne? ultra pravici tak to pros?m nesplet.   Libertarianismus  ??k?, ?e soukrom? m??u d?lat cokoliv co chci.  St?t m? vy?e?it interakce mezi lidmi, a nikoliv soukrom? chov?n?.  To je z?kladem svobody, a douf?m ?e my v?ichni s t?m souhlas?me?    No, tak se ??k?, m??u d?lat cokoliv co ne?kod? druhou osobu....  Kdy? m?me takov? pr?vo na soukrom? svobodu, st?t u? nem? co d?lat s na??m soukrom? ?ivotem.   A? chr?n?me tu svobodu, ??k?me, ?e st?t by nem?l ani v?d?t co d?l?me soukrom?.  Jde o z?kladn? informatika, co se v? ve?ejn? se stane ve?ejn? a st?t to vl?dne, co se nev? ve?ejn?, se samoz?ejm? nestane ve?ejn?.  U? jsme souhlasili(?) ?e st?t by nem?l vl?dnout nad soukrom? ?ivotem. Proto st?t s v?c? kter? se nestanou ve?ejn? nem? co d?lat... 

Podla mna stat nema pravo zasahovat/intervenovat ani do ziadnych obojstranne 
dobrovolnych vztahov (t.j. vztahy, ktore boli dobrovolne uzavrete oboma 
stranami a preukazatelne neskodia tretej strane).

Co v praxi znamena zrusit zakonnik prace (lebo ten intervenuje do dobrovolneho
vztahu zamestnavatel <-> zamestnanec), ci legalizovat predaj drog (lebo stat
intervenuje do dobrovolneho vztahu diler <-> konzument).

Ja som vnutorne presvedceny, ze intervencia statu do akychkolvek dobrovolne
uzatvorenych vztahov (napriklad obchodnych) pacha viac zla ako dobra.

Ked stat nezasahuje do partnerskych dobrovolnych vztahov, preco si vyhradzuje
pravo zasahovat do obchodnych/zamestnaneckych dobrovolnych vztahov?
(napriklad formou vynucovanej minimalnej mzdy).

Pavol
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/8e8456b2/attachment.pgp>

From rado at rado1.cz  Mon Feb 27 13:03:30 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Mon, 27 Feb 2012 13:03:30 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227120330.GA26331@rado1.cz>

Ma nejaky sifrovaci tool takuto ficuru?
Budem mat skryty sifrovany volume.
Budem mat neschovany sifrovany disk - volavku - s nevinnymi datami.
Pri policajnej razii budem nuteny vydat heslo k sifrovanemu disku, ktory objavia.

Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...

Sam si nieco take veru nenakodim...
-- 
Rado1

On Mon, Feb 27, 2012 at 12:08:32PM +0100, Pavol Luptak wrote:
#> On Mon, Feb 27, 2012 at 11:50:34AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
#> > On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
#> > > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
#> > > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor, jestli to
#> > > lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a napise, ze je
#> > > spatne heslo, nebo spatny soubor.
#> > 
#> > Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
#> > forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.
#> 
#> Lenze ked pouzijes truecrypt hidden volumes a k tebe pride sudca a povie 
#> "povedz heslo", inak ides sediet, tak mu nejake heslo povies - on tym uspesne
#> desifruje nejaku cast truecryptoveho disku, nedokaze ale technicky odhalit,
#> ze tam mas dalsi truecrypt volume ku ktoremu si heslo nepovedal :)
#> (teda samozrejme, ze velkosti volumeu nebude korespondovat s velkostou disku,
#> ale ty mozes argumentovat, ze si sa rozhodol nevyuzit celu cast disku).
#> 
#> Takze ked tento "mandatory key disclosure" zakon dojde aj do CR/Slovensko, tak
#> myslim, ze bude nacase zacat pouzivat hidden volumey:
#> 
#> Podla https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_disk_encryption_software
#> 
#> "hidden containery" podporuje:
#> 
#> ArchiCrypt Live
#> BestCrypt
#> DriveCrypt
#> e-Capsule Private Safe
#> FreeOTFE
#> McAfee Endpoint Encryption (SafeBoot)
#> Scramdisk
#> Scramdisk 4 Linux
#> TrueCrypt
#> Aloaha Secure Stick
#> 
#> Viac info https://en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption
#> 
#> Inak doba steganografie este nenastala - nastane, hned ako zacnu vlady 
#> zakazovat sifrovanie (co v par arabskych krajinach uz uspesne robia)...
#> -- 
#> ______________________________________________________________________________
#> [Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]



#> _______________________________________________
#> Brmlab mailing list
#> Brmlab at brmlab.cz
#> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From timothyhobbs at seznam.cz  Mon Feb 27 13:09:35 2012
From: timothyhobbs at seznam.cz (timothyhobbs at seznam.cz)
Date: Mon, 27 Feb 2012 13:09:35 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab]
	=?iso-8859-2?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
	=?iso-8859-2?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1?=
	=?iso-8859-2?q?=3F=ED_RNDr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_s?=
	=?iso-8859-2?q?oftwarov=E9ho_in=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227120330.GA26331@rado1.cz>
Message-ID: <15621.8777.18271-31218-394812168-1330344574@seznam.cz>

v ?esk? ?stav?, stejn? nem??eme byt donucen? pracovat...  A roz?ifrov?n? a zad?n? hesla je t??k? pr?ce....
> ------------ P?vodn? zpr?va ------------
> Od: Rado1 <rado at rado1.cz>
> P?edm?t: Re: [Brmlab] [FPI - "M? ob?an pr?vo na tajemstv? p?ed sv?m st?tem?",
> p?edn??? RNDr. Ing. Ji?? Peterka (Katedra softwarov?ho in?en?rstv?, MFF UK)]
> Datum: 27.2.2012 13:03:39
> ----------------------------------------
> Ma nejaky sifrovaci tool takuto ficuru?
> Budem mat skryty sifrovany volume.
> Budem mat neschovany sifrovany disk - volavku - s nevinnymi datami.
> Pri policajnej razii budem nuteny vydat heslo k sifrovanemu disku, ktory
> objavia.
> 
> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...
> 
> Sam si nieco take veru nenakodim...
> -- 
> Rado1
> 
> On Mon, Feb 27, 2012 at 12:08:32PM +0100, Pavol Luptak wrote:
> #> On Mon, Feb 27, 2012 at 11:50:34AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
> #> > On 02/27/2012 11:47 AM, Libor Boldan wrote:
> #> > > vydat heslo. Me by zajimalo, kdyz budu mit na flashce soubor
> #> > > pojmenovanej treba hiberfil.sys a bude to truecryptovy soubor, jestli to
> #> > > lze prokazat. Samotny Truecrypt to podle me nerozlisuje a napise, ze je
> #> > > spatne heslo, nebo spatny soubor.
> #> > 
> #> > Existuju metody kde to dokazat nejde. Prave preto nastupuje "fix" vo
> #> > forme legislativy - nedas heslo -> si vinny.
> #> 
> #> Lenze ked pouzijes truecrypt hidden volumes a k tebe pride sudca a povie 
> #> "povedz heslo", inak ides sediet, tak mu nejake heslo povies - on tym
> uspesne
> #> desifruje nejaku cast truecryptoveho disku, nedokaze ale technicky odhalit,
> #> ze tam mas dalsi truecrypt volume ku ktoremu si heslo nepovedal :)
> #> (teda samozrejme, ze velkosti volumeu nebude korespondovat s velkostou
> disku,
> #> ale ty mozes argumentovat, ze si sa rozhodol nevyuzit celu cast disku).
> #> 
> #> Takze ked tento "mandatory key disclosure" zakon dojde aj do CR/Slovensko,
> tak
> #> myslim, ze bude nacase zacat pouzivat hidden volumey:
> #> 
> #> Podla https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_disk_encryption_software
> #> 
> #> "hidden containery" podporuje:
> #> 
> #> ArchiCrypt Live
> #> BestCrypt
> #> DriveCrypt
> #> e-Capsule Private Safe
> #> FreeOTFE
> #> McAfee Endpoint Encryption (SafeBoot)
> #> Scramdisk
> #> Scramdisk 4 Linux
> #> TrueCrypt
> #> Aloaha Secure Stick
> #> 
> #> Viac info https://en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption
> #> 
> #> Inak doba steganografie este nenastala - nastane, hned ako zacnu vlady 
> #> zakazovat sifrovanie (co v par arabskych krajinach uz uspesne robia)...
> #> -- 
> #>
> ______________________________________________________________________________
> #> [Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel:
> +421905400542]
> 
> 
> 
> #> _______________________________________________
> #> Brmlab mailing list
> #> Brmlab at brmlab.cz
> #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
> 


From pasky at ucw.cz  Mon Feb 27 15:12:46 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Mon, 27 Feb 2012 15:12:46 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-2?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-2?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-2?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-2?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
Message-ID: <20120227141246.GH28570@machine.or.cz>

On Mon, Feb 27, 2012 at 12:23:28PM +0100, timothyhobbs at seznam.cz wrote:
> Spole?n? rozum?me si, ?e ob?an by m?l m?t pr?vo na tajemstv??  Jako,
> ve v?t?ina zem je n?jak? princip presumpce neviny.  To v ?ech?ch
> bohu?el ne-existuje...  Ale mysl?m ?e ta filosofie je dobr?.  M?me
> tady n?kdo kter? nesouhlas??

Tady bych si rypnul, ze v CR mi prijde v pravnim systemu presumpce
neviny pevneji zakotvena nez v UK nebo v US - spis je zde problemem
vsepokrivujici korupce.

On Mon, Feb 27, 2012 at 12:34:06PM +0100, Pavol Luptak wrote:
> Ja som vnutorne presvedceny, ze intervencia statu do akychkolvek dobrovolne
> uzatvorenych vztahov (napriklad obchodnych) pacha viac zla ako dobra.
> 
> Ked stat nezasahuje do partnerskych dobrovolnych vztahov,

To neni tak jednoznacne, napriklad vyzaduje, aby partneri byli ruzneho
pohlavi, urciteho minimalniho veku atd.

> preco si vyhradzuje
> pravo zasahovat do obchodnych/zamestnaneckych dobrovolnych vztahov?
> (napriklad formou vynucovanej minimalnej mzdy).

To souvisi asi z velke casti s tou "dobrovolnosti" - at uz jde u
zamestnance nebo u prilis nizkeho veku jednoho z partneru nebo vzniku
monopolu nebo cehokoliv jineho. Neni tak jasne urcit, co je jeste
dobrovolne a co ne a casto muze vznikat mezi obema stranami nerovne
postaveni. Napriklad pokud neni v regionu dostatek prace, byl zakonik
prace zavaden s umyslem pomoci narovnat postaveni zamestnance vuci
zamestnavateli.

Jak moc se to v praxi dari a nakolik je to naopak kontraproduktivni
je jina otazka, jen tim chci rict, ze neni tak snadne smahem vse
odmitnout. Asi by se to lepe probiralo osobne v brmlabu. :)

-- 
				Petr "Pasky" Baudis
	Smart data structures and dumb code works a lot better
	than the other way around.  -- Eric S. Raymond


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 15:27:02 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 15:27:02 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227120330.GA26331@rado1.cz>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
Message-ID: <20120227142702.GJ15392@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 01:03:30PM +0100, Rado1 wrote:
> Ma nejaky sifrovaci tool takuto ficuru?
> Budem mat skryty sifrovany volume.
> Budem mat neschovany sifrovany disk - volavku - s nevinnymi datami.
> Pri policajnej razii budem nuteny vydat heslo k sifrovanemu disku, ktory objavia.
> 
> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...

Toto sa ti pri pouziti hidden volumeov obvykle aj stane (teda truecrypt nijako
nezabranuje, ze sa ti tie volumey nemozu prepisovat navzajom - teda mozu):

http://keyj.emphy.de/real-steganography-with-truecrypt/

Use TrueCrypt?s Volume Creating Wizard to create a new hidden(!) TrueCrypt volume.

    Use the name of the final hybrid file as the container file name, e.g. InnocentLookingVideo.mp4.
    As the outer volume size, enter the estimated maximum enlargment from step 1.
    Don?t bother entering a good password for the outer volume, it will be destroyed anyway.
    Use the maximum possible size for the hidden volume. Enter the size in KB instead of MB and do a bit of number guessing ? the ?Next? button in the wizard is disabled when the size is too large. Find the maximum size where the button is still clickable. (Technically, you could enter lower values, but why should you? Every byte left to the outer volume is a wasted byte!)
    Use your real ultra-secret password or keyfile for the hidden volume.
    Do not mount the outer volume! You will likely destroy the hidden volume otherwise.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/29e8885c/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 16:08:59 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 16:08:59 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227120330.GA26331@rado1.cz>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
Message-ID: <20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>


> Ma nejaky sifrovaci tool takuto ficuru?
> Budem mat skryty sifrovany volume.
> Budem mat neschovany sifrovany disk - volavku - s nevinnymi datami.
> Pri policajnej razii budem nuteny vydat heslo k sifrovanemu disku, ktory objavia.
> 
> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...

To je zbytecnost. Jestli nebudou uplne idioti tak nez budou cokoliv zkouset,
udelaji si kopii disku (napr. pomoci dd). Takze tim ze tim programem prepises 
ukrytou sifrovanou cast na ni akorat upozornis.




From stick at gk2.sk  Mon Feb 27 15:36:35 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 15:36:35 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
Message-ID: <4F4B94F3.7090605@gk2.sk>

On 02/27/2012 04:08 PM, David Klusacek wrote:
>> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...
> 
> To je zbytecnost. Jestli nebudou uplne idioti tak nez budou cokoliv zkouset,
> udelaji si kopii disku (napr. pomoci dd). Takze tim ze tim programem prepises 
> ukrytou sifrovanou cast na ni akorat upozornis.

Ja mam pocit ze toto spravanie nie je spominane ako ficura ale skor ako
varovanie ...

-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 16:24:58 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 16:24:58 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
Message-ID: <20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>



> >> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...
> > 
> > To je zbytecnost. Jestli nebudou uplne idioti tak nez budou cokoliv zkouset,
> > udelaji si kopii disku (napr. pomoci dd). Takze tim ze tim programem prepises 
> > ukrytou sifrovanou cast na ni akorat upozornis.
> 
> Ja mam pocit ze toto spravanie nie je spominane ako ficura ale skor ako
> varovanie ...


Mozna neco spatne chapu, predstavuji si pouziti Hidden Volume spravne tak ze
vytvorim vnejsi sifrovany oddil, v nem necham nejake soubory jako navnadu a
v jeho volnych blocich vytvorim jinak sifrovany skryty volume?

Kdyz pak po me chteji heslo dam jim to vnejsi. Me prijde jako problem ze tam
uvidi velice stare soubory. Nebo je mozne je menit? Nebo aspon je touchnout,
bez toho abych musel volume vyrabet znova. 

Jinak to bude velmi podezrele a kdyby se jim navic podarilo prosadit nejake
narizeni aby disk hardwarove psal neco jako timestamp (mozna by stacil
count) kolikrat zapsal do urciteho sektoru (nebo asi by stacla stopa), tak
by pak mohli brat to, ze volne misto ma mladsi pristupy nez data jako vaznou
indicii existence skryteho volume.

Ale porad lepsi nez to nesifrovat vubec nebo jen jednou, to uznavam.




From niekt0 at hysteria.sk  Mon Feb 27 15:57:38 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Mon, 27 Feb 2012 15:57:38 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227145738.GA6228@m>

Podozrive to byt moze,
ale zakonnu povinnost si si vydanim hesla splnil, a teda by si aspon nesiel sediet.
(alebo inak, nesiel by si sediet za nevydanie klucu;)

n.

On Mon, Feb 27, 2012 at 04:24:58PM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> 
> > >> Pri rozsifrovani tohoto disku sa zaroven poskodi ten skryty sifrovany volume...
> > > 
> > > To je zbytecnost. Jestli nebudou uplne idioti tak nez budou cokoliv zkouset,
> > > udelaji si kopii disku (napr. pomoci dd). Takze tim ze tim programem prepises 
> > > ukrytou sifrovanou cast na ni akorat upozornis.
> > 
> > Ja mam pocit ze toto spravanie nie je spominane ako ficura ale skor ako
> > varovanie ...
> 
> 
> Mozna neco spatne chapu, predstavuji si pouziti Hidden Volume spravne tak ze
> vytvorim vnejsi sifrovany oddil, v nem necham nejake soubory jako navnadu a
> v jeho volnych blocich vytvorim jinak sifrovany skryty volume?
> 
> Kdyz pak po me chteji heslo dam jim to vnejsi. Me prijde jako problem ze tam
> uvidi velice stare soubory. Nebo je mozne je menit? Nebo aspon je touchnout,
> bez toho abych musel volume vyrabet znova. 
> 
> Jinak to bude velmi podezrele a kdyby se jim navic podarilo prosadit nejake
> narizeni aby disk hardwarove psal neco jako timestamp (mozna by stacil
> count) kolikrat zapsal do urciteho sektoru (nebo asi by stacla stopa), tak
> by pak mohli brat to, ze volne misto ma mladsi pristupy nez data jako vaznou
> indicii existence skryteho volume.
> 
> Ale porad lepsi nez to nesifrovat vubec nebo jen jednou, to uznavam.
> 
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/1b31c7e4/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 16:38:06 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 16:38:06 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227145738.GA6228@m>
References: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227145738.GA6228@m>
Message-ID: <20120227153806.GA1760@localhost.dummy.net>



> Podozrive to byt moze,
> ale zakonnu povinnost si si vydanim hesla splnil, a teda by si aspon nesiel sediet.
> (alebo inak, nesiel by si sediet za nevydanie klucu;)

No ted jde o to jestli ten zakon dava za povinost vydani alespon jednoho
anebo vsech klicu a taky kdo urci kolik klicu tam je. 

Co kdyz budu mit 10 GB soubor s nahodnymi cisly z HW generatoru, protoze
delam monte-carlo simulace a oni mi budou tvrdit ze k nemu chteji klic,
protoze si mysli ze je to zasifrovany oddil?

Na zaklade stejne logiky muzou tvrdit ze si mysli ze volne misto je hidden
volume a chtit dalsi klic....




From niekt0 at hysteria.sk  Mon Feb 27 16:19:19 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Mon, 27 Feb 2012 16:19:19 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227153806.GA1760@localhost.dummy.net>
References: <1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227145738.GA6228@m>
	<20120227153806.GA1760@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227151919.GB6420@m>

On Mon, Feb 27, 2012 at 04:38:06PM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> 
> > Podozrive to byt moze,
> > ale zakonnu povinnost si si vydanim hesla splnil, a teda by si aspon nesiel sediet.
> > (alebo inak, nesiel by si sediet za nevydanie klucu;)
> 
> No ted jde o to jestli ten zakon dava za povinost vydani alespon jednoho
> anebo vsech klicu a taky kdo urci kolik klicu tam je. 
> 
> Co kdyz budu mit 10 GB soubor s nahodnymi cisly z HW generatoru, protoze
> delam monte-carlo simulace a oni mi budou tvrdit ze k nemu chteji klic,
> protoze si mysli ze je to zasifrovany oddil?
> 
> Na zaklade stejne logiky muzou tvrdit ze si mysli ze volne misto je hidden
> volume a chtit dalsi klic....

Ano, to je prave ten problem ktory wilder diplomaticky zamlcal;)
Ked uz je raz detekovane pouzitie systemu ktory umoznuje hidden volumes, jeden nevie kedy prestat s tahanim hesiel.
Obzvlast neprijemne to moze byt pri pouziti kryptoanalyzy gumennou hadicou...

n.


From ruza at ruza.eu  Mon Feb 27 17:05:08 2012
From: ruza at ruza.eu (Pavel Ruzicka)
Date: Mon, 27 Feb 2012 17:05:08 +0100
Subject: [Brmlab] lightning talks
Message-ID: <4F4BA9B4.2090400@ruza.eu>

zdar kluci a holky,

radi bysme tento ctvrtek opet usporadali lightning talks. Chcete-li nam
neco kratce povedet, zaujmout nas pro nejaky vas projekt apod. uvitame
vase vase prihlasky na ctvrtecni vecer.

http://brmlab.cz/event/lightning_talks

Prepinam!
-- 
e-mail:  ruza at ruza.eu
www:   http://ruza.eu
     http://brmlab.cz


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 17:11:14 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 17:11:14 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
Message-ID: <20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 03:12:46PM +0100, Petr Baudis wrote:
> > 
> > Ked stat nezasahuje do partnerskych dobrovolnych vztahov,
> 
> To neni tak jednoznacne, napriklad vyzaduje, aby partneri byli ruzneho
> pohlavi, urciteho minimalniho veku atd.

:) Ano, to je dobra pripomienka,.

> 
> > preco si vyhradzuje
> > pravo zasahovat do obchodnych/zamestnaneckych dobrovolnych vztahov?
> > (napriklad formou vynucovanej minimalnej mzdy).
> 
> To souvisi asi z velke casti s tou "dobrovolnosti" - at uz jde u
> zamestnance nebo u prilis nizkeho veku jednoho z partneru nebo vzniku
> monopolu nebo cehokoliv jineho. Neni tak jasne urcit, co je jeste
> dobrovolne a co ne a casto muze vznikat mezi obema stranami nerovne
> postaveni. Napriklad pokud neni v regionu dostatek prace, byl zakonik
> prace zavaden s umyslem pomoci narovnat postaveni zamestnance vuci
> zamestnavateli.

Lenze to funguje uplne naopak. Napriklad minimalna mzda, ktora vznikla pre 
velky slachetny ciel - znemoznit imperialistom v regionoch, kde nie je dostatok
prace, aby zneuzivali svojich zamestnancov a vyplacali im nizke platy.

Idea je to pekna. Odhliadnuc od toho, ze minimalna mzda je intervencia statu
do dobrovolneho zamestnaneckeho vztahu, existuje priama korelacia medzi
minimalnou mzdou a nezamestnanostou (cim vyssia minimalna mzda, tym logicky
firmy tazsie vytvaraju pracovne miesta a tym je vacsia nezamestnanost).
Na Slovensku mame 13% nezamestnanost, v Hong Kongu (kde nemaju ziadny zakonnik
prace) je nezamestnanost 4x nizsia. V roznych vyspelych "socialnych" krajinach
ako Svedsko, nie je ziadna minimalna mzda.
Minimalna hruba mzda na Slovensku je 327 ?, spolu s odvomi je to cez 450 ?.
Ked mas region s nedostatkom prace (Orava, Liptov), tak touto minimalnou mzdu 
to uz uplne zabijes -> ziadna mala firma neotvori novu pracovnu poziciu, 
v horsom pripade ziadna nova firma ani nevznikne. Takze minimalnou mzdou
priamo podporujes toho zdieracskeho imperialistu, lebo si zabil trh inych
firiem a bezni ludia nemaju na vyber, kde sa zamestnat. 
A cim minimalnu mzdu budes mat vyssiu, tak tym viac zabijes na trhu male firmy 
a tym viac podporis samotneho imperialistu.

http://www.menejstatu.sk/edgar-vykoristovatel/
https://www.youtube.com/watch?v=i0TWB-1xhcw
https://www.youtube.com/watch?v=bL8Lgf1kzmc

Ja vlastne ani neviem o ziadnej statnej regulacii v oblasti zamestnania, 
ktora _realne_ pomaha ludom pre ktorych je vytvorena (obvykle to funguje 
naopak tak, ze im len skodi).

> 
> Jak moc se to v praxi dari a nakolik je to naopak kontraproduktivni
> je jina otazka, jen tim chci rict, ze neni tak snadne smahem vse
> odmitnout. Asi by se to lepe probiralo osobne v brmlabu. :)

OK, skusme to inak - o akej intervencii statu do vzajomnej dobrovolnych 
rozhodnuti ste presvedceni, ze je jednoznacne dobra? :)

Pavol
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/25ca4f1a/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 17:18:30 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 17:18:30 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
References: <20120226131844.GK27105@machine.or.cz>
	<20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 04:24:58PM +0100, David Klusacek wrote:
> Kdyz pak po me chteji heslo dam jim to vnejsi. Me prijde jako problem ze tam
> uvidi velice stare soubory. Nebo je mozne je menit? Nebo aspon je touchnout,
> bez toho abych musel volume vyrabet znova. 

Velmi stare subory nie je podla mna dovod na to, aby ti akokolvek dokazali, 
ze pouzivas hidden volume a chceli od teba heslo k niecomu, co vobec nie je
iste, ze existuje. Mozu si to mysliet, ale to je tak vsetko.
Podobne nemozu policajti (aspon na Slovensku) ziskat "dovodne podozrenie"
na tvoju osobnu prehliadku len na zaklade toho, ze mas dlhe vlasy, 
rastafarianske tricko a pohybujes sa blizko reggae klubu.

> 
> Jinak to bude velmi podezrele a kdyby se jim navic podarilo prosadit nejake
> narizeni aby disk hardwarove psal neco jako timestamp (mozna by stacil
> count) kolikrat zapsal do urciteho sektoru (nebo asi by stacla stopa), tak
> by pak mohli brat to, ze volne misto ma mladsi pristupy nez data jako vaznou
> indicii existence skryteho volume.

Toto je este pekna steganograficka metoda:

http://www.newscientist.com/article/mg21028095.200-covert-hard-drive-fragmentation-embeds-a-spys-secrets.html
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016740481000088X
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/a2e24d41/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 17:21:11 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 17:21:11 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227153806.GA1760@localhost.dummy.net>
References: <1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227145738.GA6228@m>
	<20120227153806.GA1760@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227162111.GJ22730@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 04:38:06PM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> 
> > Podozrive to byt moze,
> > ale zakonnu povinnost si si vydanim hesla splnil, a teda by si aspon nesiel sediet.
> > (alebo inak, nesiel by si sediet za nevydanie klucu;)
> 
> No ted jde o to jestli ten zakon dava za povinost vydani alespon jednoho
> anebo vsech klicu a taky kdo urci kolik klicu tam je. 

To je asi jedno, nie? Kedze ti nevedia technicky dokazat, ze si nepouzil jeden
kluc, ale viacero.

> Co kdyz budu mit 10 GB soubor s nahodnymi cisly z HW generatoru, protoze
> delam monte-carlo simulace a oni mi budou tvrdit ze k nemu chteji klic,
> protoze si mysli ze je to zasifrovany oddil?

Ono, ked Ti ten disk vyberu zo zhabaneho pocitaca z ktoreho to bootuje, tak
je asi celkom jasne, ze tam mas full disk encryption a neukecas to.

> Na zaklade stejne logiky muzou tvrdit ze si mysli ze volne misto je hidden
> volume a chtit dalsi klic....

Toto ale podla mna ukecas :)
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/08be2487/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 18:11:35 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:11:35 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>


> > Jak moc se to v praxi dari a nakolik je to naopak kontraproduktivni
> > je jina otazka, jen tim chci rict, ze neni tak snadne smahem vse
> > odmitnout. Asi by se to lepe probiralo osobne v brmlabu. :)
> 
> OK, skusme to inak - o akej intervencii statu do vzajomnej dobrovolnych 
> rozhodnuti ste presvedceni, ze je jednoznacne dobra? :)

Napr. zakaz detske prace. Nebo obecneji vsechny ty pripade kdy s nekym
uzavru smlouvou a pristoupim mu na nejake plneni ktere on po me nema pravo
vyzadovat (treba proto ze je protiustavni), pak je tusim ta cast smlouvy 
neplatna (nebo mozna cela, ted nevim).

Jinak ale s minimalni mzdou souhlasim, to je blbost. Prinejmensim pro male
firmy, protoze to ztezuje jejich vznik a provoz. 

Mozna neni uplne spatna u firem nad N zamestnancu (N rekneme tisic), protoze
pomaha napravovat nerovny vztah mezi firmou a lidmy (viz ty tovarny co
vyrabi pro Apple v cine).

Aby trh s praci fungoval, tak bychom chteli system udrzet ve stavu kdy bude
vznikat a zanikat spousta malych firem a pritom se nestane ze by nakonec
sfuzovali do nekolika malo obrovskych --- pak prestava byt rozdil mezi
kapitalismem a socialismem --- co do rizeni. Politici si pak netroufnou nechat
velkou firmu zkrachovat i kdyz ma problemy protoze si nedokazou predstavit
jak by resili vznikly socialni otres.

Takze asi by bylo uplne nejlepsi vymyslet nejakou funkci f(N) ktera by
vracela minimalni mzdu v zavislosti na poctu zamestnancu (f(N)=0 pro N<1000), tak aby
firmy byl system jako celek stabilni ;)

Trochu by to fungovalo jako antimonopolni urad.

Jenze stejne by to asi neslo protoze f zavisi taky na okolnich statech a
jejich politice, a optimalni f se zmeni kdyz se zmeni neco v okoli a kdovi
jestli je vubec takove f existuje.





From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 18:26:43 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:26:43 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
References: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>



> > Kdyz pak po me chteji heslo dam jim to vnejsi. Me prijde jako problem ze tam
> > uvidi velice stare soubory. Nebo je mozne je menit? Nebo aspon je touchnout,
> > bez toho abych musel volume vyrabet znova. 
> 
> Velmi stare subory nie je podla mna dovod na to, aby ti akokolvek dokazali, 
> ze pouzivas hidden volume a chceli od teba heslo k niecomu, co vobec nie je
> iste, ze existuje. Mozu si to mysliet, ale to je tak vsetko.
> Podobne nemozu policajti (aspon na Slovensku) ziskat "dovodne podozrenie"
> na tvoju osobnu prehliadku len na zaklade toho, ze mas dlhe vlasy, 
> rastafarianske tricko a pohybujes sa blizko reggae klubu.

No ale co kdyz mam disk ze kteryho to bootuje je na nem pouze sifrovana partition
a v ni oni najdou soubory z roku 2008 a pritom mi vlitli do bytu a pocitac
byl jeste zahratej. 

To znamena ze pred tim bezel a jelikoz bootuje do linuxu tak se da
predpokladat ze prinejmensim do nekterych souboru se pri kazdem startu neco
zapisuje -- tak jaktoze to na ty partitinone neni?

Podle me z toho temer plyne ze tam je hidden volume.


> > narizeni aby disk hardwarove psal neco jako timestamp (mozna by stacil
> > count) kolikrat zapsal do urciteho sektoru (nebo asi by stacla stopa), tak
> > by pak mohli brat to, ze volne misto ma mladsi pristupy nez data jako vaznou
> > indicii existence skryteho volume.
> 
> Toto je este pekna steganograficka metoda:
> 
> http://www.newscientist.com/article/mg21028095.200-covert-hard-drive-fragmentation-embeds-a-spys-secrets.html

Podle me pujde statisticky poznat ze to bylo pouzito --- samozrejme ne s 
plnou jistotou ale da ti jim to dalsi liklyhood ratio, ktere ti pri soudu pritizi. 
Pochopitelne kdyz to budou hledat. 

Takze to vypada ze v tomto pripade je jedina nadeje security thru obscurity.




From niekt0 at hysteria.sk  Mon Feb 27 18:04:20 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:04:20 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
References: <1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227170420.GA7163@m>

> > > narizeni aby disk hardwarove psal neco jako timestamp (mozna by stacil
> > > count) kolikrat zapsal do urciteho sektoru (nebo asi by stacla stopa), tak
> > > by pak mohli brat to, ze volne misto ma mladsi pristupy nez data jako vaznou
> > > indicii existence skryteho volume.
> > 
> > Toto je este pekna steganograficka metoda:
> > 
> > http://www.newscientist.com/article/mg21028095.200-covert-hard-drive-fragmentation-embeds-a-spys-secrets.html
> 
> Podle me pujde statisticky poznat ze to bylo pouzito --- samozrejme ne s 
> plnou jistotou ale da ti jim to dalsi liklyhood ratio, ktere ti pri soudu pritizi. 
> Pochopitelne kdyz to budou hledat. 
> 
> Takze to vypada ze v tomto pripade je jedina nadeje security thru obscurity

Svojho casu som si napisal POC prave na toto,
http://hysteria.sk/~niekt0/stegeek/
nie je to plny filesystem ale iba archiv, 
u ktoreho pri vytvoreni specifikujes mieru redundancie.

To znamena ze priznavas ze tam hidden volume je, ale 
neznamou ostava, kolko tych hidden volume v skutocnosti je.
Takze mozes vydat 2 kluce, a v skutocnosti tam budu 3 oddiely, 
alebo vydat 5, a skutocnosti ich bude 7...

Problem je ten, ze ti asi nikdy nebudu verit, ze si vydal naozaj vsetky,
ani ked ich naozaj vydas.

Co sa tyka timestampov, tak pri filesysteme by si si ich asi mohol vypnut,
co sa mi zda lepsie riesenie nez security through obscurity.

n.
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/78b24f43/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 18:04:38 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:04:38 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 06:11:35PM +0100, David Klusacek wrote:
> > OK, skusme to inak - o akej intervencii statu do vzajomnej dobrovolnych 
> > rozhodnuti ste presvedceni, ze je jednoznacne dobra? :)
> 
> Napr. zakaz detske prace. Nebo obecneji vsechny ty pripade kdy s nekym

Samozrejme z detskej prace nie som ani ja nadseny. V krajinach, kde detska
praca existuje, ide ale o velakrat jediny sposob prezitia - to znamena, ze
keby tam tie deti nepracovali, tak by cela rodina umrela odhladu.
Ja som samozrejme proti tomu, aby deti boli nutene pracovat, ak su ale sami
motivovane dobrovolne si privyrobit (peniaze sa mladym ludom vzdy zidu), 
neviem, ci je vzdy dobry napad za kazdych okolnosti to znemoznovat.
Ja by som ako teenager celkom uvital, keby som si mohol trochu privyrobit
programovanim alebo niecim podobnym, lebo moji rodicia nemali ziadne peniaze.

Specialne na tuto temu odporucam toto video a tento clanok:

http://www.mises.cz/videa/detska-prace-8.aspx

http://www.mises.cz/clanky/detska-prace-skutecne-zlo--243.aspx
http://www.mises.cz/clanky/lesk-a-bida-detske-prace-143.aspx

> uzavru smlouvou a pristoupim mu na nejake plneni ktere on po me nema pravo
> vyzadovat (treba proto ze je protiustavni), pak je tusim ta cast smlouvy 
> neplatna (nebo mozna cela, ted nevim).

Samozrejme treba pristupovat na vypovedatelne zmluvy. Teraz ich nikto necita,
lebo sa vsetci spoliehaju na stat. Keby toto stat neriesil, mozno by ludia boli
zodpovednejsi a zmluvy, ktore podpisuju by aj citali :)

> Mozna neni uplne spatna u firem nad N zamestnancu (N rekneme tisic), protoze
> pomaha napravovat nerovny vztah mezi firmou a lidmy (viz ty tovarny co
> vyrabi pro Apple v cine).

Treba si uvedomit, ze v prvom rade tych beznych cinskych ludi nici v prvom
rade cinska vlada (lobbovana velkymi cinskymi korporaciami), lebo cielene
devalvuje cinsky juan, aby Cina mala garantovany lacny a obrovsky export.
Ak by sa tieto veci prestali v Cine regulovat, tak zivotna uroven by podla mna
vyrazne vzrastla (aj keby export poklesol). Je to totiz krajina s velmi vysokou
produktivitou.

> Aby trh s praci fungoval, tak bychom chteli system udrzet ve stavu kdy bude
> vznikat a zanikat spousta malych firem a pritom se nestane ze by nakonec
> sfuzovali do nekolika malo obrovskych --- pak prestava byt rozdil mezi
> kapitalismem a socialismem --- co do rizeni. Politici si pak netroufnou nechat

Podla mna aby trh s pracou fungoval, tak treba zrusit vsetky ekonomicke
regulacie. Krajiny s najvacsou ekonomickou slobodou (= minimalnymi alebo 
ziadnymi ekonomickymi regulaciami) maju najnizsiu nezamestnanost a su 
ekonomicky najvyspelejsie:

http://www.heritage.org/index/default

1    Hong Kong	89.9	0.2
2    Singapore 	87.5 	0.3
3    Australia 	83.1 	0.6
4    New Zealand 	82.1	-0.2
5    Switzerland 	81.1 	-0.8
6    Canada


> velkou firmu zkrachovat i kdyz ma problemy protoze si nedokazou predstavit
> jak by resili vznikly socialni otres.

A to je podla mna zle. Ak stat berie firmam "riziko krachu", tak automaticky
motivuje manazment tej firmy, aby nezodpovedne s danou firmou hospodarilo
(a viac riskovali).

Existuje empiricky overena korelacia (paper mozem pohladat), ze vsetky banky,
ktora mali istotu, ze budu "zachranene statom", podstatne viac riskovali na 
trhu a spravali sa nezodpovedne, ako banky, ktore tuto "statnu istotu" nemali.

Okrem toho je to neferove, aby sa na tomto podielali danovi poplatnici a 
specialne neferove je to napriklad k mojej firme, ktora ziadnu takuto 
"zachranu" od statu nikdy nedostane.

> Takze asi by bylo uplne nejlepsi vymyslet nejakou funkci f(N) ktera by
> vracela minimalni mzdu v zavislosti na poctu zamestnancu (f(N)=0 pro N<1000), tak aby
> firmy byl system jako celek stabilni ;)

Podla mna akekolvek statne intervancie do tohto su zle.

Ak zacnes zvysovat minimalnu mzdu, tak to co docielis je, ze zamestnavatelia
outsourcuju svoje ludske zdroje do krajiny, kde ziadna minimalna mzda nie je
a nemusia riesit tieto haluze.
Podobne ako podstatne viac zamestnavatelov zacne vyuzivat offshore, ked im 
zvysis dane zo zisku.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/8e2d3a34/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 18:06:58 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:06:58 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
References: <1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 06:26:43PM +0100, David Klusacek wrote:
> No ale co kdyz mam disk ze kteryho to bootuje je na nem pouze sifrovana partition
> a v ni oni najdou soubory z roku 2008 a pritom mi vlitli do bytu a pocitac
> byl jeste zahratej. 
> 

Znamena to, ze mi nefunguje moj NTP server a na pocitaci mam dlhodobo
rozsynchronizovany cas. Alebo musim mat podla zakona na pocitaci nastaveny
vzdy spravny cas a datum? :) Teda podla mna je toto pravne tazko uchopitelne.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/f1ebad18/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 18:54:29 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:54:29 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
References: <4F4B5F58.9020508@boldan.eu> <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>


> vzdy spravny cas a datum? :) Teda podla mna je toto pravne tazko uchopitelne.

No doufejme ze ne. Stejne se bojim ze to skonci nakonec tak, ze nejprve si
koncovi uzivatele nebudou moci koupit HDD (bootovat se bude z flashky webovy
prohlizec a vse bude v cloudu) a nakonec bude zakazane prodat HDD jinam nez
do certifikovaneho datacentra a uplne nakonec bude zakazane HDD vlastnit a
povinnost cloud pouzivat, cimz bude instalace velkeho bratra dokoncena.




From chidori at emptytriangle.com  Mon Feb 27 18:22:36 2012
From: chidori at emptytriangle.com (Radka Haneckova)
Date: Mon, 27 Feb 2012 18:22:36 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
	=?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1?=
	=?iso-8859-1?q?=3F=ED_RNDr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_s?=
	=?iso-8859-1?q?oftwarov=E9ho_in=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
Message-ID: <CALaRYAB05uWV2VJKFJvd0zDGfRc8gx=uudnTEgDq5ncVMPFAqA@mail.gmail.com>

Ja len ze to je zaujmava diskusia, sama sa do tejto temy vobec
nerozumiem, vitam prilezitost precitat si nazory inych :)

chido

2012/2/27 Pavol Luptak <wilder at trip.sk>:
> On Mon, Feb 27, 2012 at 06:11:35PM +0100, David Klusacek wrote:
>> > OK, skusme to inak - o akej intervencii statu do vzajomnej dobrovolnych
>> > rozhodnuti ste presvedceni, ze je jednoznacne dobra? :)
>>
>> Napr. zakaz detske prace. Nebo obecneji vsechny ty pripade kdy s nekym
>
> Samozrejme z detskej prace nie som ani ja nadseny. V krajinach, kde detska
> praca existuje, ide ale o velakrat jediny sposob prezitia - to znamena, ze
> keby tam tie deti nepracovali, tak by cela rodina umrela odhladu.
> Ja som samozrejme proti tomu, aby deti boli nutene pracovat, ak su ale sami
> motivovane dobrovolne si privyrobit (peniaze sa mladym ludom vzdy zidu),
> neviem, ci je vzdy dobry napad za kazdych okolnosti to znemoznovat.
> Ja by som ako teenager celkom uvital, keby som si mohol trochu privyrobit
> programovanim alebo niecim podobnym, lebo moji rodicia nemali ziadne peniaze.
>
> Specialne na tuto temu odporucam toto video a tento clanok:
>
> http://www.mises.cz/videa/detska-prace-8.aspx
>
> http://www.mises.cz/clanky/detska-prace-skutecne-zlo--243.aspx
> http://www.mises.cz/clanky/lesk-a-bida-detske-prace-143.aspx
>
>> uzavru smlouvou a pristoupim mu na nejake plneni ktere on po me nema pravo
>> vyzadovat (treba proto ze je protiustavni), pak je tusim ta cast smlouvy
>> neplatna (nebo mozna cela, ted nevim).
>
> Samozrejme treba pristupovat na vypovedatelne zmluvy. Teraz ich nikto necita,
> lebo sa vsetci spoliehaju na stat. Keby toto stat neriesil, mozno by ludia boli
> zodpovednejsi a zmluvy, ktore podpisuju by aj citali :)
>
>> Mozna neni uplne spatna u firem nad N zamestnancu (N rekneme tisic), protoze
>> pomaha napravovat nerovny vztah mezi firmou a lidmy (viz ty tovarny co
>> vyrabi pro Apple v cine).
>
> Treba si uvedomit, ze v prvom rade tych beznych cinskych ludi nici v prvom
> rade cinska vlada (lobbovana velkymi cinskymi korporaciami), lebo cielene
> devalvuje cinsky juan, aby Cina mala garantovany lacny a obrovsky export.
> Ak by sa tieto veci prestali v Cine regulovat, tak zivotna uroven by podla mna
> vyrazne vzrastla (aj keby export poklesol). Je to totiz krajina s velmi vysokou
> produktivitou.
>
>> Aby trh s praci fungoval, tak bychom chteli system udrzet ve stavu kdy bude
>> vznikat a zanikat spousta malych firem a pritom se nestane ze by nakonec
>> sfuzovali do nekolika malo obrovskych --- pak prestava byt rozdil mezi
>> kapitalismem a socialismem --- co do rizeni. Politici si pak netroufnou nechat
>
> Podla mna aby trh s pracou fungoval, tak treba zrusit vsetky ekonomicke
> regulacie. Krajiny s najvacsou ekonomickou slobodou (= minimalnymi alebo
> ziadnymi ekonomickymi regulaciami) maju najnizsiu nezamestnanost a su
> ekonomicky najvyspelejsie:
>
> http://www.heritage.org/index/default
>
> 1 ? ?Hong Kong ?89.9 ? ?0.2
> 2 ? ?Singapore ?87.5 ? ?0.3
> 3 ? ?Australia ?83.1 ? ?0.6
> 4 ? ?New Zealand ? ? ? ?82.1 ? ?-0.2
> 5 ? ?Switzerland ? ? ? ?81.1 ? ?-0.8
> 6 ? ?Canada
>
>
>> velkou firmu zkrachovat i kdyz ma problemy protoze si nedokazou predstavit
>> jak by resili vznikly socialni otres.
>
> A to je podla mna zle. Ak stat berie firmam "riziko krachu", tak automaticky
> motivuje manazment tej firmy, aby nezodpovedne s danou firmou hospodarilo
> (a viac riskovali).
>
> Existuje empiricky overena korelacia (paper mozem pohladat), ze vsetky banky,
> ktora mali istotu, ze budu "zachranene statom", podstatne viac riskovali na
> trhu a spravali sa nezodpovedne, ako banky, ktore tuto "statnu istotu" nemali.
>
> Okrem toho je to neferove, aby sa na tomto podielali danovi poplatnici a
> specialne neferove je to napriklad k mojej firme, ktora ziadnu takuto
> "zachranu" od statu nikdy nedostane.
>
>> Takze asi by bylo uplne nejlepsi vymyslet nejakou funkci f(N) ktera by
>> vracela minimalni mzdu v zavislosti na poctu zamestnancu (f(N)=0 pro N<1000), tak aby
>> firmy byl system jako celek stabilni ;)
>
> Podla mna akekolvek statne intervancie do tohto su zle.
>
> Ak zacnes zvysovat minimalnu mzdu, tak to co docielis je, ze zamestnavatelia
> outsourcuju svoje ludske zdroje do krajiny, kde ziadna minimalna mzda nie je
> a nemusia riesit tieto haluze.
> Podobne ako podstatne viac zamestnavatelov zacne vyuzivat offshore, ked im
> zvysis dane zo zisku.
> --
> ______________________________________________________________________________
> [Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>



-- 
"It is not birth, marriage, or death, but gastrulation which is truly
the most important time in your life."? ? Lewis Wolpert


From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 19:16:47 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 19:16:47 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>



> > uzavru smlouvou a pristoupim mu na nejake plneni ktere on po me nema pravo
> > vyzadovat (treba proto ze je protiustavni), pak je tusim ta cast smlouvy 
> > neplatna (nebo mozna cela, ted nevim).
> 
> Samozrejme treba pristupovat na vypovedatelne zmluvy. Teraz ich nikto necita,
> lebo sa vsetci spoliehaju na stat. Keby toto stat neriesil, mozno by ludia boli
> zodpovednejsi a zmluvy, ktore podpisuju by aj citali :)

Smlouvy treba s bankou ctu. Ale neni moznost jak to resit protoze to neni
smlouva v puvodnim slova smyslu -- tedy ze by oni dali navrh, jak jsem jim
zneni upravil, oni ho upravili tak bychom dokonvergovali k necemu s cim oba
souhlasime. 

Nyni ti daji smlouvu (a to co se ti treba nelibi budou chtit vsechny banky) a 
bud souhlasis nebo ne, ale kdyz jses v situaci kdy nemas co jist tak
souhlasit budes.

To ze zakon jim zakazuje napsat si tam uplne cokoliv, jako treba ze kdyz
nezaplatim vcas poplatky za vedeni uctu, poslou me do Ciny do otroctvi, beru
spis jako vyhodu.


> Podla mna aby trh s pracou fungoval, tak treba zrusit vsetky ekonomicke
> regulacie. Krajiny s najvacsou ekonomickou slobodou (= minimalnymi alebo 
> ziadnymi ekonomickymi regulaciami) maju najnizsiu nezamestnanost a su 
> ekonomicky najvyspelejsie:
> 
> http://www.heritage.org/index/default

To je podle me slepa vira. To ze mas nejakou tabulku ktera je s tim v
souladu neznamena ze to tak kauzalne je. Navic nechces jen "aby to fungovalo", 
ale taky aby to vydrzelo dyl nez rekneme 30 let.



> A to je podla mna zle. Ak stat berie firmam "riziko krachu", tak automaticky
> motivuje manazment tej firmy, aby nezodpovedne s danou firmou hospodarilo
> (a viac riskovali).

S tim souhlasim. Ale uznej ze kdyz nechas kapitalismus bezet nerizene a
nakonec zkonverguje do 1 velke firmy tak ta uz nedopusti svuj krach protoze
ovlada uplne vse vcetne politiky a armady. Rekl bych ze k tomuhle stavu jsme
ted dost blizko (celosvetove).



> Okrem toho je to neferove, aby sa na tomto podielali danovi poplatnici a 
> specialne neferove je to napriklad k mojej firme, ktora ziadnu takuto 
> "zachranu" od statu nikdy nedostane.
> 
> > Takze asi by bylo uplne nejlepsi vymyslet nejakou funkci f(N) ktera by
> > vracela minimalni mzdu v zavislosti na poctu zamestnancu (f(N)=0 pro N<1000), tak aby
> > firmy byl system jako celek stabilni ;)
> 
> Podla mna akekolvek statne intervancie do tohto su zle.

Ja si to nemyslim. Jde o to co to je za intervenci. Kdyby byla minimalni
mzda 10^{-4} mzdy prumerne tak je to intervence ale nema prakticky zadny
vliv, coz dokazuje ze tvuj vyrok nebyl pravdivy ;) Zalezi na mire.

V zasade ale souhlasim ze by se to melo nechat bezet volne, pouze podminky
by se mely udelat tak aby pravdepodobnost vzniku velkych spolecnosti byla
mala -- jakmile mas ty supervelke firmy tak ony nakonec prevezmou roli statu
(i kdyz zprostredkovane pres lobbing) a vytvareji daleko zvrhlejsi regulace
nez puvodne delal ten stat (ACTA a spol. napr.).

Takze stat krome toho ze by mel zajistovat policii a armadu by mel taky
vyzadovat takove regulace ktere by predchazely vzniku subjektu, ktere by ho
mohly ohrozit. Jenze dnes uz je na to IMHO pozde.


> Ak zacnes zvysovat minimalnu mzdu, tak to co docielis je, ze zamestnavatelia
> outsourcuju svoje ludske zdroje do krajiny, kde ziadna minimalna mzda nie je
> a nemusia riesit tieto haluze.

Offshoring ma taky sve naklady. 





From rado at rado1.cz  Mon Feb 27 19:04:31 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Mon, 27 Feb 2012 19:04:31 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
References: <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
	<20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>

V casoch, ked bolo publikovane DVD CSS, a bolo to trestne (ono je to
trestne asi aj dnes, ale uz na to vsetci pecu), bola spusta kodu
prezentovana na weboch nie len ako steanografia ale aj splitnutim 
na niekolkych weboch.
Jeden web obsahoval subor, co vyzeral ako sum. Iny web obsahoval uplne
iny subor, zasa to vyzeralo ako sum.
A treti web obsahoval kratky perlovy skript, ktory tie dva subory spojil
(pripadne bolo len niekde napisane, ze si to mate spojit XORom alebo tak
nejako).

Islo o to, ze nemohli ziadnemu z tych providerov nariadit zmazanie
suboru, pretoze ten subor neobsahoval ziadnu patentom chranenu
informaciu. 

Ak budeme dotlaceni do cloudu, tak zacnu vznikat podobne metody.
-- 
Rado1
rado (at) rado1.cz

On Mon, Feb 27, 2012 at 06:54:29PM +0100, David Klusacek wrote:
#> 
#> > vzdy spravny cas a datum? :) Teda podla mna je toto pravne tazko uchopitelne.
#> 
#> No doufejme ze ne. Stejne se bojim ze to skonci nakonec tak, ze nejprve si
#> koncovi uzivatele nebudou moci koupit HDD (bootovat se bude z flashky webovy
#> prohlizec a vse bude v cloudu) a nakonec bude zakazane prodat HDD jinam nez
#> do certifikovaneho datacentra a uplne nakonec bude zakazane HDD vlastnit a
#> povinnost cloud pouzivat, cimz bude instalace velkeho bratra dokoncena.
#> 
#> 
#> _______________________________________________
#> Brmlab mailing list
#> Brmlab at brmlab.cz
#> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From rado at rado1.cz  Mon Feb 27 19:13:26 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Mon, 27 Feb 2012 19:13:26 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
References: <20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
	<20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
	<20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
Message-ID: <20120227181326.GA3336@home.net.upc.cz>

Napad dohnany do dokonalosti (uz to tam ale nefunguje).
DV CSS kod dostanes cez DNS query na konkretnu domenu na konkretnom DNS
servri...
-- 
Rado1
rado (at) rado1.cz

On Mon, Feb 27, 2012 at 07:04:31PM +0100, Rado1 wrote:
#> V casoch, ked bolo publikovane DVD CSS, a bolo to trestne (ono je to
#> trestne asi aj dnes, ale uz na to vsetci pecu), bola spusta kodu
#> prezentovana na weboch nie len ako steanografia ale aj splitnutim 
#> na niekolkych weboch.
#> Jeden web obsahoval subor, co vyzeral ako sum. Iny web obsahoval uplne
#> iny subor, zasa to vyzeralo ako sum.
#> A treti web obsahoval kratky perlovy skript, ktory tie dva subory spojil
#> (pripadne bolo len niekde napisane, ze si to mate spojit XORom alebo tak
#> nejako).
#> 
#> Islo o to, ze nemohli ziadnemu z tych providerov nariadit zmazanie
#> suboru, pretoze ten subor neobsahoval ziadnu patentom chranenu
#> informaciu. 
#> 
#> Ak budeme dotlaceni do cloudu, tak zacnu vznikat podobne metody.
#> -- 
#> Rado1
#> rado (at) rado1.cz
#> 
#> On Mon, Feb 27, 2012 at 06:54:29PM +0100, David Klusacek wrote:
#> #> 
#> #> > vzdy spravny cas a datum? :) Teda podla mna je toto pravne tazko uchopitelne.
#> #> 
#> #> No doufejme ze ne. Stejne se bojim ze to skonci nakonec tak, ze nejprve si
#> #> koncovi uzivatele nebudou moci koupit HDD (bootovat se bude z flashky webovy
#> #> prohlizec a vse bude v cloudu) a nakonec bude zakazane prodat HDD jinam nez
#> #> do certifikovaneho datacentra a uplne nakonec bude zakazane HDD vlastnit a
#> #> povinnost cloud pouzivat, cimz bude instalace velkeho bratra dokoncena.
#> #> 
#> #> 
#> #> _______________________________________________
#> #> Brmlab mailing list
#> #> Brmlab at brmlab.cz
#> #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> _______________________________________________
#> Brmlab mailing list
#> Brmlab at brmlab.cz
#> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 19:16:29 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 19:16:29 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
References: <20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
	<20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
	<20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
Message-ID: <20120227181629.GD31461@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 07:04:31PM +0100, Rado1 wrote:
> V casoch, ked bolo publikovane DVD CSS, a bolo to trestne (ono je to
> trestne asi aj dnes, ale uz na to vsetci pecu), bola spusta kodu
> prezentovana na weboch nie len ako steanografia ale aj splitnutim 
> na niekolkych weboch.
> Jeden web obsahoval subor, co vyzeral ako sum. Iny web obsahoval uplne
> iny subor, zasa to vyzeralo ako sum.

Tu mi napada klasicka programatorska otazka - 
"aka najkratsia sekvencia bitov je uz nelegalna?" (teda, ze sa to da 
interpretovat ako detska pornografia alebo nieco copyrightovane:)

Predpokladam, ze je to toto cislo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_prime#The_first_illegal_prime_number

(a pamatajte, ze o 1 bit kratsie a uz je opat legalne! :-)
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 4792 bytes
Desc: not available
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/5cfeac01/attachment.bin>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 19:17:49 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 19:17:49 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227181326.GA3336@home.net.upc.cz>
References: <20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
	<20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
	<20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
	<20120227181326.GA3336@home.net.upc.cz>
Message-ID: <20120227181749.GE31461@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 07:13:26PM +0100, Rado1 wrote:
> Napad dohnany do dokonalosti (uz to tam ale nefunguje).
> DV CSS kod dostanes cez DNS query na konkretnu domenu na konkretnom DNS
> servri...

A ked ten "kluc" zapises do namecoinu, tak sa to neda ani zrusit/zmazat,
skratka nic :)
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/0fdda74e/attachment.pgp>

From ondrej.mikle at gmail.com  Mon Feb 27 20:19:22 2012
From: ondrej.mikle at gmail.com (Ondrej Mikle)
Date: Mon, 27 Feb 2012 20:19:22 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227181629.GD31461@core.nethemba.com>
References: <20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170658.GC29065@core.nethemba.com>
	<20120227175429.GA2438@localhost.dummy.net>
	<20120227180431.GA2935@home.net.upc.cz>
	<20120227181629.GD31461@core.nethemba.com>
Message-ID: <4F4BD73A.2010400@gmail.com>

On 02/27/2012 07:16 PM, Pavol Luptak wrote:
> On Mon, Feb 27, 2012 at 07:04:31PM +0100, Rado1 wrote:
>> V casoch, ked bolo publikovane DVD CSS, a bolo to trestne (ono je to
>> trestne asi aj dnes, ale uz na to vsetci pecu), bola spusta kodu
>> prezentovana na weboch nie len ako steanografia ale aj splitnutim 
>> na niekolkych weboch.
>> Jeden web obsahoval subor, co vyzeral ako sum. Iny web obsahoval uplne
>> iny subor, zasa to vyzeralo ako sum.
> 
> Tu mi napada klasicka programatorska otazka - 
> "aka najkratsia sekvencia bitov je uz nelegalna?" (teda, ze sa to da 
> interpretovat ako detska pornografia alebo nieco copyrightovane:)
> 
> Predpokladam, ze je to toto cislo:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_prime#The_first_illegal_prime_number
> 
> (a pamatajte, ze o 1 bit kratsie a uz je opat legalne! :-)

Sa mi zda ze ten Diffie-Hellman parameter, ktory je "nelegalny" v Irane (kedysi
ho pouzival Tor) je kratsi, ale neviem to teraz vygooglit.

OM


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 20:23:17 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 20:23:17 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 07:16:47PM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> Nyni ti daji smlouvu (a to co se ti treba nelibi budou chtit vsechny banky) a 
> bud souhlasis nebo ne, ale kdyz jses v situaci kdy nemas co jist tak
> souhlasit budes.

Ked nemas co jest, tak obvykle ti ziadne interakcie s bankou nehrozia 
(nakolko ako nesolventnemu ti ziadny uver neposkytnu).

Samozrejme, ze ked podpises nieco, co bolo chybne/nejasne sformulovane alebo 
to vazne moze ohrozit tvoj zivot, tak to mozes riesit sudnou cestou (ako teraz,
tak v slobodnej spolocnosti vyuzitim nezavislych sukromnych sudov).

> To ze zakon jim zakazuje napsat si tam uplne cokoliv, jako treba ze kdyz
> nezaplatim vcas poplatky za vedeni uctu, poslou me do Ciny do otroctvi, beru
> spis jako vyhodu.

Hlavne, ziadna banka si takuto zmluvu nebudu moct dovolit. Lebo ked to 
spravi, tak sama seba znici na trhu a vsetci jej klienti prejdu do 
konkurencie, ktora ma zmysluplnejsie/normalnejsie podmienky.

Od "klientskych podmienok" totiz zavisi silne konkurencna vyhoda na trhu,
ak budu hlupe/neferove, tak ludia prejdu jednoducho ku konkurencii, ktora ma
lepsie zmluvne podmienky.

> > http://www.heritage.org/index/default
> 
> To je podle me slepa vira. To ze mas nejakou tabulku ktera je s tim v
> souladu neznamena ze to tak kauzalne je. Navic nechces jen "aby to fungovalo", 
> ale taky aby to vydrzelo dyl nez rekneme 30 let.

Tak naopak -> vies o nejakej ekonomickej regulacii, ktora jednoznacne a 
realne a hlavne _dlhodobo_ prospela ekonomike? Ja nie a rad sa necham 
presvedcit o opaku.

> S tim souhlasim. Ale uznej ze kdyz nechas kapitalismus bezet nerizene a
> nakonec zkonverguje do 1 velke firmy tak ta uz nedopusti svuj krach protoze
> ovlada uplne vse vcetne politiky a armady. Rekl bych ze k tomuhle stavu jsme
> ted dost blizko (celosvetove).

Sucasna situacia je horsia ako anarchokapitalizmus (to je ta spolocnost o
ktorej hovorim). V sucasnej dobe mame iluziu demokracie, ale inak je to tvrdy
korporativizmus (par financnych skupiniek ako Penta alebo J&T diktuje/lobbuje
zakony a vyuziva stat ako nastroj na presadzovanie svojich cielov).

Vela ekonomov je presvedcenych o tom, ze v slobodnej spolocnosti by boli
korporacie podstatne mensie ako teraz (teraz su velke prave vdaka tomu, ze
lobbuju/korumpuju stat vdaka ktoreho regulaciam si mozu zachovat svoju 
obrovsku velkost).

Podobne na volnom trhu by velmi tazko vznikol monopol (teraz vacsinu monopolov
alebo oligopolov vytvara prave stat), tu mas vysvetlenie:

https://www.youtube.com/watch?v=7ROhvDmPjDE

To, ze tu mame korupciu je uplne logicke a racionalne -> stat je totiz SPOF
(Single Point of Failure), najslabsie miesto, ktore je najlepsie 
skorumpovatelne. Pre financne skupiny je ekonomicke lacnejsie korumpovat
konkretnych politikov ako korumpovat vsetku svoju konkurenciu (co by museli
na volnom trhu bez statu, lebo by neexistoval SPOF).

Charakter SPOF (stat) sposobuje monopolizaciu na mnozstvo sluzieb, ktore stat
poskytuje. A dobre vies, ze co je monopolizovane, tak je viac zranitelne
na korupciu, je to viac netransparentne a viac neefektivne (vsetky tieto
atributy su pozorovatelne na statnych sluzbach).

> > Podla mna akekolvek statne intervancie do tohto su zle.
> 
> Ja si to nemyslim. Jde o to co to je za intervenci. Kdyby byla minimalni
> mzda 10^{-4} mzdy prumerne tak je to intervence ale nema prakticky zadny
> vliv, coz dokazuje ze tvuj vyrok nebyl pravdivy ;) Zalezi na mire.

OK :-) Nezavisle od ekonomickeho hladiska, ja mam stale problem s etickym,
co sa tyka minimalnej mzdy - ked sa my dvaja dobrovolne dohodneme, ze budem
pre teba pracovat za 1 ? na hodinu (a ja s tym suhlasim, ty s tym suhlasis),
tak je dost haluz, aby nam to nejaky stat zakazoval.

> mala -- jakmile mas ty supervelke firmy tak ony nakonec prevezmou roli statu
> (i kdyz zprostredkovane pres lobbing) a vytvareji daleko zvrhlejsi regulace
> nez puvodne delal ten stat (ACTA a spol. napr.).

Supervelke firmy su supervelke hlavne vdaka statnym regulaciam.
(toto je na dlhsiu debatu, ale dokazam to podlozit). Na volnom trhu by take
velke neboli.
Keby si nemal "stat", tak veci ako ACTA by boli celoplosne nepresaditelne
a nevynucovatelne, to ti je predpokladam jasne :-) Lebo by nebolo koho
lobbovat/korumpovat...

> Takze stat krome toho ze by mel zajistovat policii a armadu by mel taky
> vyzadovat takove regulace ktere by predchazely vzniku subjektu, ktere by ho
> mohly ohrozit. Jenze dnes uz je na to IMHO pozde.

Ani toto si nemyslim, ze by stat mal zaistovat. Teda som presvedceny, ze volny 
trh by vyriesil lepsie ako sukromnu policiu, tak armadu.

Viac vysvetleni tu:

http://www.mises.cz/zaklady-rakouske-ekonomie-a-liberalismu/pravo-justice-bezpecnost.aspx

Napriklad na Slovensku mame teraz moznost vybrat si sukromnu zdravotnu 
poistovnu (ktora je inak brutalne regulovana statom, ale to je inak druha vec).

Predstav si, ze by si mal sukromne policajne sluzby, ktore by si na trhu 
navzajom konkurovali. A kazdy mesiac by si mohol rozhodnut, ktorej policajnej
sluzby venujes % svojich dani. Ak ta nastve jedna policajna sluzba 
(lebo bude neprijemna k tebe pri kontrole neprijemna), tak das peniaze na
konci mesiaca inej policajnej sluzbe. Tiez, ked budes svedkom toho, ze budes 
vidiet, ze nejaka policia nezasahuje (a ma) pri trestnom cine, tak das dalsi 
mesiac peniaze inej sluzbe.

Co myslis, aky by to malo efekt?

Napriklad taky, ze by sa policajti na teba zacali usmievat a realne boli
motivovani riesit kriminalitu.

Priklad zo zivota - kamaratovi ukradli v Taliansku dost drahe auto. Prisiel
na taliansku policiu a nahlasil kradez. Co si myslis, aku motivaciu ma 
taliansky policajt vypatrat tvoje stratene auto? Samozrejme, ze ziadnu.
Ten kamarat mal nastastie to auto poistene v Nemecku v poistovni. Zavolal tam,
ze mu ukradli auto, ze chce vyplatit poistku. Z poistovne okamzite vyslali
do Talianska ich sukromneho vysetrovatela specialistu - ktory mu to auto behom
2-tyzdnov nasiel :-) Vo volnom trhu je priama ekonomicka motivacia, nasi
slovenski policajti maju motivaciu podla mna minimalnu (na Slovensku len 
chytaju konzumentov travy za co maju specialne premie).

> > Ak zacnes zvysovat minimalnu mzdu, tak to co docielis je, ze zamestnavatelia
> > outsourcuju svoje ludske zdroje do krajiny, kde ziadna minimalna mzda nie je
> > a nemusia riesit tieto haluze.
> 
> Offshoring ma taky sve naklady. 

Offshore sa oplati aj malym firmam... Tie "maintaince" poplatky su podstatne
mensie, ako keby si platil sucasne dane (tu mas porovnanie
http://www.alteroffshore.com/Seychelles.Offshore/Zero.tax.offshore.comparison/)

A hlavne sa to robi cez dalsi "hop", napriklad "serioznu" Londynsku firmu, 
ktora ti na konci roka vystavi fakturu na velkost tvojho zisku za projekt
"Analyza preveditelnosti biznis planov na rok 2013" alebo podobnu halucinaciu.
Ty to zaplatis a nasledne firma na Britskych panenskych ostrovoch vystavi
fakturu tej Londynskej firme.

By ste boli fakt prekvapeni, kolko firiem, s ktorymi denne prichadzate do styku
riesia offshore:)
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/ee257630/attachment.pgp>

From ondrej.mikle at gmail.com  Mon Feb 27 20:28:21 2012
From: ondrej.mikle at gmail.com (Ondrej Mikle)
Date: Mon, 27 Feb 2012 20:28:21 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
References: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
Message-ID: <4F4BD955.9090007@gmail.com>

On 02/27/2012 06:26 PM, David Klusacek wrote:
> 
> 
>> Toto je este pekna steganograficka metoda:
>>
>> http://www.newscientist.com/article/mg21028095.200-covert-hard-drive-fragmentation-embeds-a-spys-secrets.html
> 
> Podle me pujde statisticky poznat ze to bylo pouzito --- samozrejme ne s 
> plnou jistotou ale da ti jim to dalsi liklyhood ratio, ktere ti pri soudu pritizi. 
> Pochopitelne kdyz to budou hledat. 
> 
> Takze to vypada ze v tomto pripade je jedina nadeje security thru obscurity.

Jj, v zasade ano. Je uz o tom nejeden paper.

Aj ked ten algoritmus od Khan et al. vyzera ze forensic analyzer dostane zabrat,
je to v zasade "vaporware". Tiez viz chapter 7: Limitations (hlavne obtiaznost
modifikacie je dost problematicka vec).

OM


From blackhead at blackhead.cz  Mon Feb 27 20:40:50 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Mon, 27 Feb 2012 20:40:50 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <1329863962.6204.20.camel@valinor>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEHGDOAA.blackhead@blackhead.cz>

Ahoj

Pokud bude zajem, mozna si jeste rad prijdu zajammovat se svym skvikropisklobzukostrojem C64M... Mate radi "ejtyz-retro-saunt"?

BH

-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: [Brmlab] RFM


Drah? spolubrm?anstvo,

den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s m?s?cem
a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter? jsem pracovn?
nazval BrmBand.

T?mto tedy vyhla?uji:

Request For Musicians

Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy rock,
ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t? st?edu
29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.

??ast potvrdili:

Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy kl?ves?k)
JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch not?ch
synkopick?ho double-timu
Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista

P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk? ?iv?
produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je podm?nkou
(lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el je?t? alespo?
jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale 4-?lenn? m??e b?t
lep?? :)


P??jemn? zbytek noci p?eje
Joe


_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From michal at tulacek.eu  Mon Feb 27 20:55:30 2012
From: michal at tulacek.eu (=?UTF-8?B?TWljaGFsIFR1bMOhxI1law==?=)
Date: Mon, 27 Feb 2012 20:55:30 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <4F4BD955.9090007@gmail.com>
References: <20120227010908.GA26336@core.nethemba.com>
	<1330308280.2845.3.camel@napo> <4F4B5F58.9020508@boldan.eu>
	<4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<4F4BD955.9090007@gmail.com>
Message-ID: <CA+xh_W0e3AJzYA=dwFxEqDDOGZYt4U+WYGT=F=hECedE6GP7Fg@mail.gmail.com>

K pravnim otazkam v diskusi:

a) ad pracovni pravo - po zvlastnich zkusenostech s rozvitym
kapitalismem devatenacteho stoleti a pokusem o komunismus dvacateho
stoleti se to ted snazi drzet nekde mezi. Rozhodne to neni ani ciste
soucast verejneho prava (nerovny vztah, kde stat diktuje a obcan kona)
ani ciste soukromeho prava (jednani rovny s rovnym). Toto je ciste
politicka vec, nakolik ma byt stat ochranarsky. Aktualni trend je, ze
clovek ma trosku svou hlavu, ale obecne je blbej.

b) ad neplatne smlouvy apod - to znamena ciste to, ze stat vam
nepomuze s jejich vymahanim. To ze si napr. ujednate, ze najemni
smlouva se da vypovedet s tydenni vypovedni lhutou, coz je v rozporu
se zakonnym pozadavkem nejmene tri mesicu, neznamena, ze kdyz
dostanete tydenni vypoved a akceptujete ji, ze vas zavrou apod. To jen
znamena, ze kdyz majitel bytu zajde za soudem, aby vas po tydnu a dni
vystehoval, ze mu soud nepomuze, protoze uzavrel neplatnou smlouvu,
tedy se nekvalifikuje k tomu, aby mu stat v tomto pomahal. Stejne tak
kdyz uzavrete smlouvu za napadne nevyhodnych podminek a nic s tim
nedelate, tak to za vas take nikdo neudela.

c) ad smlouvy s bankou, ktere nikdo necte - tomu se rika tzv. adhezni
smlouvy a dolozka o nucene praci v cine za kazdou desetinu procentniho
bodu uroku zase prekvapive ustanoveni. Podobne jako v (b) prekvapivym
ustanovenim  soud neposkytuje ochranu, na druhou stranu kdyz do te
ciny dobrovolne odjedete...

d) k tomu nezasahovani do vztahu clovek-clovek - soukrome pravo tu
mame ciste jako katalog veci, se kterymi vam stat je ochoten pomoct,
kdyz dodrzite nejake podminky (neresim ted vztah k detem, vsemozne
vyzivne apod). Obecne definuje jen default hodnoty, muzete se domluvit
na cem chcete a pokud zvladnete drzet slovo, tak klidne i na necem
"zakazanem" (pokud uz tim nevlezete do sfery trestniho zakona, jako
napriklad kdybyste se dohodli na vyhodnem byznysu spocivajicim v
prodeji veci sousedu bez jejich vedomi), jen pak musite nest nasledky,
kdyz se protistrana nezachova jak slibila. Stary obcansky zakonik
podporuje mene veci a mnoho veci povazuje za neplatne, zakladni
princip noveho obcanskeho zakoniku je "slib zavazuje" a obecne se ma
za to, ze pravni jednani je spis OK nez naopak.

e) i kdyz jdete k soudu s necim neplatnym, nemusi to znamenat, ze
skoncite jak bata s drevakama - napr. pred davnymi lety bylo nutne
najem nebytoveho prostoru predem ohlasit na radnici, jinak byla
najemni smlouva neplatna - stejne jste ale mohli jit k soudu a chtit
nejake plneni z te smlouvy a kdyz se zadna ze stran nedovolavala toho,
ze nebyl dan ten souhlas, tak k tomu soud nemel prihlizet (pominme
teda tu realitu, ze soudci zpitomneli jeste z minuleho rezimu, kdy byl
stat ochranarsky i v soukromych vztazich tyto veci sami hledali,
protoze to bylo jednodussi).

Tolik k principum, jak by to melo fungovat (v tom pravu soukromem,
neresim ted trestni a spravni, kde v jednom pripade ma stat potrebu
vychovavat v druhem ridit lidi pomoci uradu...)

-mt

2012/2/27 Ondrej Mikle <ondrej.mikle at gmail.com>:
> On 02/27/2012 06:26 PM, David Klusacek wrote:
>>
>>
>>> Toto je este pekna steganograficka metoda:
>>>
>>> http://www.newscientist.com/article/mg21028095.200-covert-hard-drive-fragmentation-embeds-a-spys-secrets.html
>>
>> Podle me pujde statisticky poznat ze to bylo pouzito --- samozrejme ne s
>> plnou jistotou ale da ti jim to dalsi liklyhood ratio, ktere ti pri soudu pritizi.
>> Pochopitelne kdyz to budou hledat.
>>
>> Takze to vypada ze v tomto pripade je jedina nadeje security thru obscurity.
>
> Jj, v zasade ano. Je uz o tom nejeden paper.
>
> Aj ked ten algoritmus od Khan et al. vyzera ze forensic analyzer dostane zabrat,
> je to v zasade "vaporware". Tiez viz chapter 7: Limitations (hlavne obtiaznost
> modifikacie je dost problematicka vec).
>
> OM
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From michal at tulacek.eu  Mon Feb 27 21:05:46 2012
From: michal at tulacek.eu (=?UTF-8?B?TWljaGFsIFR1bMOhxI1law==?=)
Date: Mon, 27 Feb 2012 21:05:46 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
Message-ID: <CA+xh_W20DYdHWbqcy2ubQaaOih5tLjF38cnUm-KrvuZHhoLxjA@mail.gmail.com>

2012/2/27 Petr Baudis <pasky at ucw.cz>:
>> Ked stat nezasahuje do partnerskych dobrovolnych vztahov,
>
> To neni tak jednoznacne, napriklad vyzaduje, aby partneri byli ruzneho
> pohlavi, urciteho minimalniho veku atd.
>

tohle mi jeste uniklo - pokud to je rodu homo sapiens sapiens a neni
to dite, muzes s tim zit na hromadce a delat s tim co se ti zlibi,
dokud to nevratne fyzicky neposkozujes a ono to souhlasi.

stat ti diktuje pripustne kombinace pohlavi a veku jen pokud chces
benefity typu dedeni, moznost adopce deti, garantovane majetkove
provazani apod. v cr muzou zit v manzelstvi/partnerstvi libovolni dva
lide starsi osmnacti let, kteri nejsou zbaveni zpusobilosti k pravnim
ukonum. pokud jde o tu klasictejsi kombinaci pohlavi, pak je tam
spodni hranice 16 let, zejmena pokud si temi pohlavimi poridili
potomka...

-mt


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 21:44:49 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 21:44:49 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <CA+xh_W0e3AJzYA=dwFxEqDDOGZYt4U+WYGT=F=hECedE6GP7Fg@mail.gmail.com>
References: <4F4B5FFA.2010104@gk2.sk>
	<20120227110832.GH12268@core.nethemba.com>
	<20120227120330.GA26331@rado1.cz>
	<20120227150859.GC1245@localhost.dummy.net>
	<4F4B94F3.7090605@gk2.sk>
	<20120227152458.GE1245@localhost.dummy.net>
	<20120227161830.GI22730@core.nethemba.com>
	<20120227172643.GB2230@localhost.dummy.net>
	<4F4BD955.9090007@gmail.com>
	<CA+xh_W0e3AJzYA=dwFxEqDDOGZYt4U+WYGT=F=hECedE6GP7Fg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120227204449.GA6289@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 08:55:30PM +0100, Michal Tul??ek wrote:
> K pravnim otazkam v diskusi:
> 
> a) ad pracovni pravo - po zvlastnich zkusenostech s rozvitym
> kapitalismem devatenacteho stoleti a pokusem o komunismus dvacateho
> stoleti se to ted snazi drzet nekde mezi. Rozhodne to neni ani ciste
> soucast verejneho prava (nerovny vztah, kde stat diktuje a obcan kona)
> ani ciste soukromeho prava (jednani rovny s rovnym). Toto je ciste
> politicka vec, nakolik ma byt stat ochranarsky. Aktualni trend je, ze
> clovek ma trosku svou hlavu, ale obecne je blbej.

Toto je podla mna ale do istej miery sposobene momentalnym spolocenskym 
systemom, ktory sa o vsetkych "celoplosne" postara (samozrejme na ukor 
ostatnych) a vacsinu ludi preto nemotivuje spravat sa inak ako "blbo". 

V slobodnej (voluntaristickej) spolocnosti plati o to viac heslo, ze 
"kazdy je strojca svojho stastia" a ked nahodou niekto spravi nejaky preslap, 
nieco zle a nezodpovedne, tak sa musi spolahnut na _dobrovolnu_ pomoc tych 
ostatnych (nie vynucovanu ako je to teraz). Tento system jednoznacne motivuju 
ludi k tomu, aby blbi neboli a boli za svoj zivot/svoje telo co najviac 
zodpovedni (lebo _dobrovolne_ ludia podporia skor niekoho, kto to realne 
potrebuje a nemoze si za svoju sucasnu situaciu ako napriklad fyzicky/mentalne
postihnutych ludi, ako nejakych nezodpovednych alkoholikov alebo dlhodobo 
nezamestnanych romov, ktori sa dostali do svojej neutesenej sitacii kvoli 
svojej opakovanej blbosti a nezodpovednosti).

Ochrana "tych slabsich" sa podla mna neda robit tak, ze sa celoplosne vsetci
ludia okradnu vo forme dani (pod hrozbou nasilia) a tieto peniaze sa nasledne
pouziju na "vznesene ciele" na ochranu slabsich.
Uznate, ze keby som Vam teraz zobral 10000 kc a poslal hladnym detom do afriky 
(a vydokladoval vam, ze som to realne spravil), tak by ste z toho neboli
nadseni a bola by to len cista bohapusta kradez. 
Akekolvek dobro sa podla neda robit tym, ze spacham primarne zlo (co platenie
dani je, lebo ked ich nezaplatite, tak stat na vas pouzije hrubu silu).

Je to podla mna eticky nekonzistentne:

https://www.youtube.com/watch?v=VILa0SE7CVo

> d) k tomu nezasahovani do vztahu clovek-clovek - soukrome pravo tu
> mame ciste jako katalog veci, se kterymi vam stat je ochoten pomoct,
> kdyz dodrzite nejake podminky (neresim ted vztah k detem, vsemozne
> vyzivne apod). Obecne definuje jen default hodnoty, muzete se domluvit
> na cem chcete a pokud zvladnete drzet slovo, tak klidne i na necem
> "zakazanem" (pokud uz tim nevlezete do sfery trestniho zakona, jako
> napriklad kdybyste se dohodli na vyhodnem byznysu spocivajicim v

V trestnom zakone su zakazane aj veci, ktore tretim stranam bezprostredne
neublizuju a nemozete ich predavat (napriklad predaj drog). Samozrejme, ze
mozete teraz argumenovat, ze to, ze dvaja ludia si predavaju drogy Vam priamo
skodi napriklad tym, ze musite prispievat na ich liecebne naklady (tu je
zakladny problem v tom, ze vy by ste na ich liecebne naklady nemali 
nedobrovolne prispievat) - podla mna Vam toto realne skodi asi tak ako ked si 
niekto v Tescu teraz kupi karton alkoholu alebo cigariet.

Neviem ako je to v Cechach, ale na Slovensku je prakticky nemozne, aby som
zvysky mojej vecere vyniesol na ulicu a len tak nahodne hocikomu predal
(potrebujem zivnost na predaj jedla, hygienu a kopec byrokracie, ...)
Absurdne na tom je to, ze ked s clovekom, ktoremu predavate jedlo, podpisete
obojstrannu zmluvu o tom, ze "akceptuje, ze to jedlo moze byt otravene",
tak stale ten predaj je nelegalny a potrebujete absolvovat vsetko tu byrokraciu
okolo. Takze v nasej spolocnosti nemozete na ulici predavat ani svoje jedlo
(aj napriek tomu, ze zmluvne druha strana s tymi bude suhlasit, ze moze byt
otravene). To je podla mna brutalna intervencia do dobrovolneho biznis vztahu
zo strany statu.

Pavol
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/cbe2b6a4/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 21:47:15 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 21:47:15 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <CA+xh_W20DYdHWbqcy2ubQaaOih5tLjF38cnUm-KrvuZHhoLxjA@mail.gmail.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<CA+xh_W20DYdHWbqcy2ubQaaOih5tLjF38cnUm-KrvuZHhoLxjA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120227204715.GB6289@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 09:05:46PM +0100, Michal Tul??ek wrote:
> 
> tohle mi jeste uniklo - pokud to je rodu homo sapiens sapiens a neni
> to dite, muzes s tim zit na hromadce a delat s tim co se ti zlibi,
> dokud to nevratne fyzicky neposkozujes a ono to souhlasi.

Napriklad polyamorne, ci homosexualne manzelstva su v nasej spolocnosti 
zakazane (a v tomto pripade, nikto nikoho neposkodzuje a je to cele zalozene
na cisto dobrovolnej baze). Dalsia neprijemna intervencia zo strany statu,
ktora tymto ludom ublizuje.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/57ff543c/attachment.pgp>

From michal at tulacek.eu  Mon Feb 27 21:59:20 2012
From: michal at tulacek.eu (=?UTF-8?B?TWljaGFsIFR1bMOhxI1law==?=)
Date: Mon, 27 Feb 2012 21:59:20 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227204715.GB6289@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<CA+xh_W20DYdHWbqcy2ubQaaOih5tLjF38cnUm-KrvuZHhoLxjA@mail.gmail.com>
	<20120227204715.GB6289@core.nethemba.com>
Message-ID: <CA+xh_W0OWnvgF16NZ+KTyL=1f14OEcsOnpEny67PPqUBuo9kdg@mail.gmail.com>

ad trestni zakon a drogy - to uz je ale ciste vec daneho statu, za co
te ma chut vychovavat, to ale opousti rovinu toho, ze se sousedem si
muzete nastavit libovolne vztahy a alespon na obcanskopravni rovine
"zakazane" znamena "soud ti nepomuze" a ne "nekdo te zavre, protoze
jsi porusil obcansky zakonik"

ad polyamorie (wow, to je slovo), to muzes provozovat, nikdo te za to
nezavre, jen muzes pouze jednou legalne uzavrit statem garantovane
partnerstvi (snatek) [ale zit s nima a chovat se k nim jako k
manzelkam muzes v neomezenem poctu]. Ad homosexualni pary, zde plati
to same, navic alespon cesky stat umoznuje ten snatek mit posveceny
statem s odpovidajicimi vyhodami (ale opet do toho nikdo nikoho
nenuti, i ti mohou zit na sve hromadce pospolu, pripadne uzavrit jedno
partnerstvi posvecene statem a udrzovat jich nekolik vedle toho... )

-mt


2012/2/27 Pavol Luptak <wilder at trip.sk>:
> On Mon, Feb 27, 2012 at 09:05:46PM +0100, Michal Tul??ek wrote:
>>
>> tohle mi jeste uniklo - pokud to je rodu homo sapiens sapiens a neni
>> to dite, muzes s tim zit na hromadce a delat s tim co se ti zlibi,
>> dokud to nevratne fyzicky neposkozujes a ono to souhlasi.
>
> Napriklad polyamorne, ci homosexualne manzelstva su v nasej spolocnosti
> zakazane (a v tomto pripade, nikto nikoho neposkodzuje a je to cele zalozene
> na cisto dobrovolnej baze). Dalsia neprijemna intervencia zo strany statu,
> ktora tymto ludom ublizuje.
> --
> ______________________________________________________________________________
> [Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>


From wilder at trip.sk  Mon Feb 27 22:16:33 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Mon, 27 Feb 2012 22:16:33 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <CA+xh_W0OWnvgF16NZ+KTyL=1f14OEcsOnpEny67PPqUBuo9kdg@mail.gmail.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<CA+xh_W20DYdHWbqcy2ubQaaOih5tLjF38cnUm-KrvuZHhoLxjA@mail.gmail.com>
	<20120227204715.GB6289@core.nethemba.com>
	<CA+xh_W0OWnvgF16NZ+KTyL=1f14OEcsOnpEny67PPqUBuo9kdg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120227211633.GA7635@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 09:59:20PM +0100, Michal Tul??ek wrote:
> ad trestni zakon a drogy - to uz je ale ciste vec daneho statu, za co
> te ma chut vychovavat, to ale opousti rovinu toho, ze se sousedem si
> muzete nastavit libovolne vztahy a alespon na obcanskopravni rovine
> "zakazane" znamena "soud ti nepomuze" a ne "nekdo te zavre, protoze
> jsi porusil obcansky zakonik"

Ja si myslim, ze celospolocenske zakazy maju zmysel jedine vtedy, ked su ludia
ochotni na ne _dobrovolne_ prispievat.

Boj proti drogam je financne dost narocna vec - je nutne platit policajne
zasahy / razie, je nutne platit sudne procesy a pobyt vo vazniciach, kde 
konzumenti a predavajuci drog si par rokov pobudnu. 
Pre statny rozpocet je to podla mna celkom finacne nakladna vec.

Keby sme otazku sformulovali inak - "ok, drogy su zle, ak ich chcete mat 
ilegalne, tak musite vsetci na boj proti drogam dobrovolne platit mesacne 
napriklad 10 ? mesacne" - tak neviem ako v CR, ale na Slovensku by 99% 
vsetkych ludi boli zo dna na den hned za ich kompletnu legalizaciu :-)

Ludia su ochotni dobrovolne platit za svoje zdravie, za svoju ochranu, ale
za boj proti drogam v spolocnosti podla mna nie...

A takto sa da podla mna pozerat na akykolvek zakaz - otazku si treba vzdy
polozit - "som ochotny dobrovolne prispievat na vsetky naklady spojene s tym
a tym zakazom?"

Ak by sme takto nastavili spolocnost, boli by ste prekvapeni, ako by sa
liberalizovala (a pritom ludia by sa nezmenili) - staci, keby niesli _priamo_
naklady s tym spojene.

> 
> ad polyamorie (wow, to je slovo), to muzes provozovat, nikdo te za to
> nezavre, jen muzes pouze jednou legalne uzavrit statem garantovane
> partnerstvi (snatek) [ale zit s nima a chovat se k nim jako k
> manzelkam muzes v neomezenem poctu]. Ad homosexualni pary, zde plati

Ale ako polyamorista s 5-timi manzelmi a 10-timi manzelkami, ktorych vsetkych
milujes, si diskriminovany voci klasickym monogamnym manzelom, ktori maju
vacsia prava k svojim partnerom ako ty -> napriklad pri navsteve v nemocnici, 
dedeni apod. Toto je samozrejme dovod, preco homosexuali chcu legalizovat
svoje manzelstva, lebo ku vztahu k svojim partnerom su vo vela veciach 
viac diskriminovani ako partneri heterosexualneho manzelstva.

Mozno v CR je to inak (a funguje to lepsie), ale na Slovensku su tieto 
minority fakt diskriminovane.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120227/c8f175fc/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Mon Feb 27 23:31:04 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Mon, 27 Feb 2012 23:31:04 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>


> > Nyni ti daji smlouvu (a to co se ti treba nelibi budou chtit vsechny banky) a 
> > bud souhlasis nebo ne, ale kdyz jses v situaci kdy nemas co jist tak
> > souhlasit budes.
> 
> Ked nemas co jest, tak obvykle ti ziadne interakcie s bankou nehrozia 
> (nakolko ako nesolventnemu ti ziadny uver neposkytnu).

To jsem trochu prehnal, predstav si misto toho treba "pokud si chces koupit
byt".


> > To ze zakon jim zakazuje napsat si tam uplne cokoliv, jako treba ze kdyz
> > nezaplatim vcas poplatky za vedeni uctu, poslou me do Ciny do otroctvi, beru
> > spis jako vyhodu.
> 
> Hlavne, ziadna banka si takuto zmluvu nebudu moct dovolit. Lebo ked to 
> spravi, tak sama seba znici na trhu a vsetci jej klienti prejdu do 
> konkurencie, ktora ma zmysluplnejsie/normalnejsie podmienky.

To si myslim ze je experimentalne overeno ze neni pravda. Jinak bychom
nemeli tradicni soutez o nejabsurdnejsi bankovni poplatek.


> Tak naopak -> vies o nejakej ekonomickej regulacii, ktora jednoznacne a 
> realne a hlavne _dlhodobo_ prospela ekonomike? Ja nie a rad sa necham 
> presvedcit o opaku.

Co treba snaha omezovat fuze pomoci antimonopolnich uradu? Uznavam ze je to
sice neucinne, ale to je spis implementacni zalezitost --- urednici jsou
taky lidi, maji rodiny a chteji penize takze je snadne je ovlivnit. Treba by
slo zavest nejake podminky pro firmy, ktere by tem velkym neumoznily rust do
libovolne velikosti.


> > S tim souhlasim. Ale uznej ze kdyz nechas kapitalismus bezet nerizene a
> > nakonec zkonverguje do 1 velke firmy tak ta uz nedopusti svuj krach protoze
> > ovlada uplne vse vcetne politiky a armady. Rekl bych ze k tomuhle stavu jsme
> > ted dost blizko (celosvetove).
> 
> Sucasna situacia je horsia ako anarchokapitalizmus (to je ta spolocnost o
> ktorej hovorim). V sucasnej dobe mame iluziu demokracie, ale inak je to tvrdy
> korporativizmus (par financnych skupiniek ako Penta alebo J&T diktuje/lobbuje
> zakony a vyuziva stat ako nastroj na presadzovanie svojich cielov).

Byla uz nekdy v historii spolecnost usporadana zpusobem ktery popisujes?



> Podobne na volnom trhu by velmi tazko vznikol monopol (teraz vacsinu monopolov
> alebo oligopolov vytvara prave stat), tu mas vysvetlenie:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=7ROhvDmPjDE

Tohle mi prijde jako propaganda (a to i kdyz odhlednu od zvlastniho trpytu jeho 
svazackych oci, ve  kterych se zrcadli svetle zitrky). 
Jednak to vychazi z predpokladu ze vetsina lidi
ma cas jednat rozumne (a ne podle toho co vidi v televizi v reklame) a taky
ze se k nim vcas dostane relevantni informace. Napr. kvalitu nekterych veci si
bezny smrtelnik nemuze snadno overit (nebo ty treba poznas kolik bromu je ve
zpomalovacich horeni v plastu tve klavesnice?). 

Ta pasaz s reputaci me uplne rozesmala --- lidi zapomenou na to co bylo pred
5ti lety. Kdyz znicis konkurenci v nejakem techonologickem oboru, jehoz
vybudovani trva 10let tak to klidne muzes 1 za 15 let udelat naprosto
nemoralnim zpusobem, protoze uz za 5 let budes mit zpet vsechny byvale
zakazniky. Nehlede na to ze dnes "brand" nic neznamena. Jedna tovarna vyrabi
a znacka se tam nalepi az potom (bud Apple nebo Samsung nebo neco jineho co
zakaznik chce).



> Supervelke firmy su supervelke hlavne vdaka statnym regulaciam.

Mam na mysli opravdu supervelke firmy. Neco jako apple, google, filmova a
nahravaci studia, tezare ropy atd. Nemam pocit ze by zili z dotaci --- druha
vec je, ze dosahli velikosti kdy mohou stat vyuzivat ve svuj prospech a
delaji to, ale to je az dusledek jejich velikosti. Na tu velikost narostli
vicemene sami.


> (toto je na dlhsiu debatu, ale dokazam to podlozit). Na volnom trhu by take
> velke neboli.
> Keby si nemal "stat", tak veci ako ACTA by boli celoplosne nepresaditelne
> a nevynucovatelne, to ti je predpokladam jasne :-) Lebo by nebolo koho
> lobbovat/korumpovat...

Omyl. Kdyz zlegalizujes soukrome armady tak nebude pro firmu nic
jednodussiho nez si ACTA vynutit primo. Relativne levne, rychle, lec ponekud
brutalne. Protoze co je dobre pro Kolaloku je dobre i pro zakon.


> > Takze stat krome toho ze by mel zajistovat policii a armadu by mel taky
> > vyzadovat takove regulace ktere by predchazely vzniku subjektu, ktere by ho
> > mohly ohrozit. Jenze dnes uz je na to IMHO pozde.
> 
> Ani toto si nemyslim, ze by stat mal zaistovat. Teda som presvedceny, ze volny 
> trh by vyriesil lepsie ako sukromnu policiu, tak armadu.

Ovsem >5000 let nasi civilizace ti nedava za pravdu. Mozna ze izolovane by
to tak i fungovalo, ale z dlouhodobeho hlediska musis mit armadu (aspon
takovou aby pro souseda bylo levnejsi vypestovat si vlastni jidlo nez
vtrhnout k tobe a vzit si to tve) a nejakou organizaci statu. Kdyz te
napadne nepritel tak neni cas na to aby soustava zpetnych vazeb ktere casto
zahrnuji krach firmy vybrala nejvhodnejsi zpusob jak se branit, protoze toho
casu uz by uz nebylo co branit. Nekdo musi mit veleni. A tahle organizace
nevyhnutelene prinasi nejaka omezeni pro podnikani. Souhlasim s tebou ze by
mela byt co nejmensi, ale nesouhlasim s tim ze by mela byt zcela vymycena. 

Priklad z historie: Rimani (ac fyzicky mensi) docela uspesne zatlacili
Kelty, kteri byli organizovani systemem nezavislych "kmenovych" armad.
I kdyz utocili spolecne nedosahovali takove efektivity.

To ze evolucne (a opakovane) zvitezilo statni usporadani nad volne
smenujicimi jedicni je pro me varovani ze na statu asi neco bude i kdyz ti
bere cast svobody.

Rekl bych ze to plati i s policii. Nebo co je podle tebe mafie? Podle me je
to soukroma policie ktera te za pakatel ochrani pred konkurencni soukromou
policii.... A jelikoz nebude statni policie nemas si kam jit stezovat.


> Viac vysvetleni tu:
> 
> http://www.mises.cz/zaklady-rakouske-ekonomie-a-liberalismu/pravo-justice-bezpecnost.aspx
 
No jo, to je zase ta rakouska skola. Nic proti tomu nemam, v zasade s tim
souhlasim, ale nemelo by se to brat uplne fanaticky. 

Oni podle me porad omilaji tu jednoduchou zpetnou vazbu, ale vubec je
nezajima stabilita a o chaotickych systemech taky asi moc nevedi, o tom ze
zalezi na tom jak dlouho trva nez se ke spotrebitelum dostane informace,
atd. A uz vubec se nezabyvaji otazkou jestli nahodou pro nekoho dalsiho
nevytvareji prilezitost prevzit nevratne moc a ten system uplne zmenit.

Diky temhle jevum ta jejich zpetna vazba nefunguje vzdy a proto me jima 
hruza kdyz nekdo navrhuje zrusit vsechny statni instituce, jako treba 
pan Mach. Jinak bych ho i volil, kdyby nebyl tak radikalni.


> Napriklad na Slovensku mame teraz moznost vybrat si sukromnu zdravotnu 
> poistovnu (ktora je inak brutalne regulovana statom, ale to je inak druha vec).

Tohle je zrovna dost blbej priklad. Zdravotni pojistovny nejsou pojistovny,
ale soukromy firmy ktery statu vybiraji dane. Kdyby to bylo pojisteni,
zavisela by jeho vyse na pravdepodobnosti ze ho vyuzijes. Misto toho to
zavisi na tvem prijmu takze je to dan. Navic to jde do rozpoctu na jednu
hromadu a teprve potom se z toho znovu oddeluji penize pro zdravotnictvi.

Trh prakticky zadny neni, maximalne
si muzes vybrat jestli ti pojistovna zaplati nejaky nadstandardni zakrok,
a krome toho musis hlidat aby tva pojistovna nebyla ve finnancnich potizich,
jinak by se ti mohlo stat ze te nebudou chtit osetrit i kdyz jsi zdravotni
dan zaplatil.

Skoro bych rekl ze by bylo efektivnejsi platit zdravotni dan rovnou spolu s
ostatnimi danemi (stat by i vic vybral nebo by ji mohl snizit, protoze by 
nemusela hradit provoz pojistoven) a kdyz bys chtel nestandardni zakrok tak 
by sis ho zkratka zaplatil ze sveho.

Jinak je to spis typicky priklad toho jak monopoly (banky a financni
skupiny, kterym ty pojistovny patri) korumpuji stat a navic z lidi delaji
pokrytce ktery dan nazyvaji pojistenim.


> Predstav si, ze by si mal sukromne policajne sluzby, ktore by si na trhu 
> navzajom konkurovali. A kazdy mesiac by si mohol rozhodnut, ktorej policajnej
> sluzby venujes % svojich dani. Ak ta nastve jedna policajna sluzba 
> (lebo bude neprijemna k tebe pri kontrole neprijemna), tak das peniaze na
> konci mesiaca inej policajnej sluzbe. Tiez, ked budes svedkom toho, ze budes 
> vidiet, ze nejaka policia nezasahuje (a ma) pri trestnom cine, tak das dalsi 
> mesiac peniaze inej sluzbe.
> 
> Co myslis, aky by to malo efekt?

Mit soukromou policii nebo armadu je prvni krok k
tomu aby ti vojaci si zacali brat i kdyz ty uz jim nechces davat, protoze
(zase ten nerovny vztah jako s bankou) neozbrojeny a nevycviceny lid proti
nim nic nezmuze. I kdyby bylo takovych firem vic, neni nic jednodussiho nez
se v dobe kdy se neceho nedostava (treba diky neurode) domluvi a zalozi
vojensky stat kde na ne budou nevolnici drit. A to nemluvim o pripadu, kdy tu
armadu bude vlastnit nekdo z jineho statu, proti cemuz bys jako zastance volneho
obchodu nemel nic mit.


Takze abych to shrnul, proti Rakouske skole nic nemam, kdyz ji aplikujes na
male firmy do 100 zamestnancu -- ty by mely byt osvobozeny od byrokracie
(krome te ktera se tyka bezpecnosti --- kdyz bude firma vyrabet jedy tak ji
proste nekdo musi kontrolovat ze je neleje do kanalu).

Ale nebuzeroval bych je tim ze musi mit odbory, minimalni mzdou, slozitym
postupem vyhozeni nevyhovujiciho zamestnance, atd. Z psychologie je taky
znamo ze skupina 100 lidi se uridi sama, jen na zaklade prirozenych autorit
jejich clenu, takze i z tohoto hlediska je to zbytecne.

Kdyz mas lidi vic tak uz musi nastoupit nejaky aparat, jak uvnitr firmy tak
ze strany statu aby ta firma nakonec vsem neprerostla pres hlavu. To je muj
nazor, ten tvuj ti neberu, ale asi se zcela neshodneme.

Preju hezky vecer.





From niekt0 at hysteria.sk  Mon Feb 27 23:59:25 2012
From: niekt0 at hysteria.sk (niekt0)
Date: Mon, 27 Feb 2012 23:59:25 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120227225925.GA7974@m>

On Mon, Feb 27, 2012 at 06:04:38PM +0100, Pavol Luptak wrote:
> On Mon, Feb 27, 2012 at 06:11:35PM +0100, David Klusacek wrote:
> > > OK, skusme to inak - o akej intervencii statu do vzajomnej dobrovolnych 
> > > rozhodnuti ste presvedceni, ze je jednoznacne dobra? :)
> > 
> > Napr. zakaz detske prace. Nebo obecneji vsechny ty pripade kdy s nekym
> 
> Samozrejme z detskej prace nie som ani ja nadseny. V krajinach, kde detska
> praca existuje, ide ale o velakrat jediny sposob prezitia - to znamena, ze
> keby tam tie deti nepracovali, tak by cela rodina umrela odhladu.
> Ja som samozrejme proti tomu, aby deti boli nutene pracovat, ak su ale sami
> motivovane dobrovolne si privyrobit (peniaze sa mladym ludom vzdy zidu), 
> neviem, ci je vzdy dobry napad za kazdych okolnosti to znemoznovat.
> Ja by som ako teenager celkom uvital, keby som si mohol trochu privyrobit
> programovanim alebo niecim podobnym, lebo moji rodicia nemali ziadne peniaze.
> 
> Specialne na tuto temu odporucam toto video a tento clanok:
> 
> http://www.mises.cz/videa/detska-prace-8.aspx
> 
> http://www.mises.cz/clanky/detska-prace-skutecne-zlo--243.aspx
> http://www.mises.cz/clanky/lesk-a-bida-detske-prace-143.aspx

Nechcel som sa zapajat do OT flameov, ale toto mi uz nedalo:

To co pises je v podstate viera, skoro az nabozenskehe charakteru.
Hodnotenie sucasnosti je vzdy problematicke, nakolko sa jedna o 
zivu temu a nebyvaju k dispoziicii objektivne data.
Mozeme sa ale pozriet ako to vyzeralo v minulosti:

Napr. take Anglicko v 18. storoci: 
Nastup ranneho kapitalizmu, masivna detska praca, nenapravitelne skody na celych generaciach.
Pri obmedzeni pracovnej doby deti (!) na 13 hodin denne (neskor postupne na 12, 10, ...)
nareky tovarnikov o tom ze zbankrotuju a ze stat ich obmedzuje.
Pritom pred nastupom tovarni nebol problem tych ludi uzivit a spolocnost fungovala.

Zrovna deti su nazornym prikladom toho, ze samotny trh nenachadza globalne optimum.
V tomto pripade je ovela blizsie k optimu ochranit deti pred predcasnou pracou, vzdelat ich a nechat ich dospiet.
Potom prinesu spolocnosti ovela viac hodnoty nez ked zacnu pracovat v 10tich rokoch.

n.


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 00:02:28 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 00:02:28 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 11:31:04PM +0100, David Klusacek wrote:
> > Hlavne, ziadna banka si takuto zmluvu nebudu moct dovolit. Lebo ked to 
> > spravi, tak sama seba znici na trhu a vsetci jej klienti prejdu do 
> > konkurencie, ktora ma zmysluplnejsie/normalnejsie podmienky.
> 
> To si myslim ze je experimentalne overeno ze neni pravda. Jinak bychom
> nemeli tradicni soutez o nejabsurdnejsi bankovni poplatek.

Ale vsak to funguje nie? Banky, ktore maju najabsurdnejsie bankove poplatky
su podla mna na trhu diskriminovane a ich klienti skor idu do baniek, ktore
taketo absurdne poplatky nemaju.
Presne takto ziskavaju klientov bezpoplatkove internetove banky, 
ktore tieto absurdne poplatky nemaju. Takze trh podla mna funguje :)

> > Tak naopak -> vies o nejakej ekonomickej regulacii, ktora jednoznacne a 
> > realne a hlavne _dlhodobo_ prospela ekonomike? Ja nie a rad sa necham 
> > presvedcit o opaku.
> 
> Co treba snaha omezovat fuze pomoci antimonopolnich uradu? Uznavam ze je to
> sice neucinne, ale to je spis implementacni zalezitost --- urednici jsou
> taky lidi, maji rodiny a chteji penize takze je snadne je ovlivnit. Treba by
> slo zavest nejake podminky pro firmy, ktere by tem velkym neumoznily rust do
> libovolne velikosti.

V sucasnom globalnom svete je to uplne neucinne podla mna. Protimonopolny urad
ma napriklad posobnost v ramci CR, ale korporacie mozu vyuzivat cely svet na
svoje fuzie v krajinach, kde to nie je nijako obmedzovane.

Okrem toho si myslim, ze o vznik monopolov sa momentalne viac stara stat - 
ako by vznikali na volnom trhu samovolne - napriklad vysokymi licencnymi 
poplatkami na to, aby si mohol vykonavat nejaky druh biznisu. Co znamena, ze 
si to moze dovolit zase len par firiem, ktore vytvoria oligopol (pekny pripad 
su napriklad mobilni operatori, co je statom vytvoreny oligopol).

> > 
> > Sucasna situacia je horsia ako anarchokapitalizmus (to je ta spolocnost o
> > ktorej hovorim). V sucasnej dobe mame iluziu demokracie, ale inak je to tvrdy
> > korporativizmus (par financnych skupiniek ako Penta alebo J&T diktuje/lobbuje
> > zakony a vyuziva stat ako nastroj na presadzovanie svojich cielov).
> 
> Byla uz nekdy v historii spolecnost usporadana zpusobem ktery popisujes?

V roznych dobach v roznych oblastiach boli nestatne spolocnosti (napriklad
stredoveky Island), v poslednej dobe napriklad Somalsko - ked tam bola anarchia
tak sa tam ludia mali realne lepsie ako ked tam mali stat (teraz tam maju opat
stat a opat je to tam horsie):

http://www.mises.cz/clanky/pravo-podle-somalcu-509.aspx

Nova slobodna spolocnost podporovana ludmi zo Sillicon Valley (Peter Thielom, 
ktory zalozil Paypal) vznika teraz v tichomori:

http://www.seasteading.org/

V roku 2015 maju spustit prve atoly.

Specialne v Sillicon Valley je vela bohatych libertarianov/informatikov, 
ktori veria v slobodnu spolocnost a snazia sa to uviest do praxe.

> Tohle mi prijde jako propaganda (a to i kdyz odhlednu od zvlastniho trpytu jeho 
> svazackych oci, ve  kterych se zrcadli svetle zitrky). 
> Jednak to vychazi z predpokladu ze vetsina lidi
> ma cas jednat rozumne (a ne podle toho co vidi v televizi v reklame) a taky
> ze se k nim vcas dostane relevantni informace. Napr. kvalitu nekterych veci si
> bezny smrtelnik nemuze snadno overit (nebo ty treba poznas kolik bromu je ve
> zpomalovacich horeni v plastu tve klavesnice?). 

Nie, ale v slobodnej spolocnosti si zaplatim konzultansku firmu, ktora mi
poradi a za mna to vyriesi. A kedze vela ludi bude potrebovat poradit, tak
sa vytvori trh s poradenskymi firmami. A mozes sa rozhodnut, ci je pre teba
dolezitejsi cas (a v tom pripade si ich zaplatis) alebo peniaze (a v tom 
pripade si research relevantnych informacii mozes robit vo vlastnej rezii).

Podobne bezny clovek, ktory sa nevie rozhodovat a chce socialne istoty, tak
len vstupi dobrovolne do "socialneho" obcianskeho zdruzenia, akceptuje vstupne
podmienky (napr. ze im bude kazdy mesiac odvadzat 50% svojej vyplaty) a
zdruzenie sa onho postara (poskytne/refunduje mu zadarmo skolstvo, 
zdravotnictvo, .. apod). 

O tom ako by fungoval socialny system v slobodnej spolocnosti (pre ludi, ktori
sa dobre nevedia rozhodovat) som napisal aj prezentaciu (v ramci nasho 
Progressbar stretnutia o "state hackingu"):

http://prezi.com/p03c7mxukdhv/preco-je-slobodny-system-lepsi-ako-statom-garantovane-istoty/

> > Supervelke firmy su supervelke hlavne vdaka statnym regulaciam.
> 
> Mam na mysli opravdu supervelke firmy. Neco jako apple, google, filmova a
> nahravaci studia, tezare ropy atd. Nemam pocit ze by zili z dotaci --- druha
> vec je, ze dosahli velikosti kdy mohou stat vyuzivat ve svuj prospech a
> delaji to, ale to je az dusledek jejich velikosti. Na tu velikost narostli
> vicemene sami.

Presne tak. Uz teraz to robia! Teda ovplyvnuju staty. 
V slobodnej spolocnosti by mozno tieto korporacie boli rovnake silne - s tym
rozdielom, ze by na presadzovanie svojich zaujmov nevyuzivali stat, na ktory 
vsetci prispievame z nasich dani! Takze z tohto hladiska by to bolo lepsie.

> > (toto je na dlhsiu debatu, ale dokazam to podlozit). Na volnom trhu by take
> > velke neboli.
> > Keby si nemal "stat", tak veci ako ACTA by boli celoplosne nepresaditelne
> > a nevynucovatelne, to ti je predpokladam jasne :-) Lebo by nebolo koho
> > lobbovat/korumpovat...
> 
> Omyl. Kdyz zlegalizujes soukrome armady tak nebude pro firmu nic
> jednodussiho nez si ACTA vynutit primo. Relativne levne, rychle, lec ponekud
> brutalne. Protoze co je dobre pro Kolaloku je dobre i pro zakon.

Armada je velmi draha vec, to si podla mna len tak sukromne firmy nedovolia.
A ked si to nejake firmy dovolia, tak podla mna prudko stratia svojich
klientov, lebo robit invazivnu vojnu nie je z marketingoveho hladiska vonkoncom
"in".
Predpokladam, ze nikto na tomto liste by si nic nekupil od korporacie, ktora 
robi invaziu a ohrozuje slobodu ostatnych.

A samozrejme da sa ocakavat, ze ludia v slobodnej spolocnosti si budu vazit
svoju slobodu a dobrovolne investovat do obcianskeho zdruzenia 'domobrana',
ktora bude riesit presne taketo situacie - ochranu voci invazivnymi armadami.

> > Ani toto si nemyslim, ze by stat mal zaistovat. Teda som presvedceny, ze volny 
> > trh by vyriesil lepsie ako sukromnu policiu, tak armadu.
> 
> Ovsem >5000 let nasi civilizace ti nedava za pravdu. Mozna ze izolovane by

Keby sme pred 400 rokmi spolu sedeli na pive v Prazskej hospode a ja by som
ti zacal hovorit o uzasnom systeme zvany 'demokracia', ktory by bol podstatne
lepsi ako tato temna monarchia, tak by si tiez mohol podobne argumentovat
(ako aj tym, ze nikde na svete momentalne demokraticky system nie je :)

> to tak i fungovalo, ale z dlouhodobeho hlediska musis mit armadu (aspon
> takovou aby pro souseda bylo levnejsi vypestovat si vlastni jidlo nez
> vtrhnout k tobe a vzit si to tve) a nejakou organizaci statu. Kdyz te

Pozri si toto https://www.youtube.com/watch?v=XTx4RKCrSmI

Robit domobranu sa ekonomicky vyplati a preto by do toho firmy jednoducho
investovali.

> To ze evolucne (a opakovane) zvitezilo statni usporadani nad volne
> smenujicimi jedicni je pro me varovani ze na statu asi neco bude i kdyz ti
> bere cast svobody.

Myslim si, ze spolocenske usporiadenie len reflektuje mentalnu a technologicku
uroven spolocnosti. Preto sme pred 500 rokmi mali monarchiu a pred 1000 rokmi
otrokarstvo. A preto si teraz (alebo v buducnosti) zasluzime nieco viac :)

> Rekl bych ze to plati i s policii. Nebo co je podle tebe mafie? Podle me je
> to soukroma policie ktera te za pakatel ochrani pred konkurencni soukromou
> policii.... A jelikoz nebude statni policie nemas si kam jit stezovat.

Tu mas vysvetlene, preco by v slobodnej spolocnosti sukromne konkurencne
policie navzajom nebojovali:

http://www.mises.cz/clanky/neovladli-by-nas-valecni-lordi--98.aspx

https://www.youtube.com/watch?v=f7ZL6RkdJAs

> No jo, to je zase ta rakouska skola. Nic proti tomu nemam, v zasade s tim
> souhlasim, ale nemelo by se to brat uplne fanaticky. 
> 
> Oni podle me porad omilaji tu jednoduchou zpetnou vazbu, ale vubec je
> nezajima stabilita a o chaotickych systemech taky asi moc nevedi, o tom ze
> zalezi na tom jak dlouho trva nez se ke spotrebitelum dostane informace,
> atd. A uz vubec se nezabyvaji otazkou jestli nahodou pro nekoho dalsiho
> nevytvareji prilezitost prevzit nevratne moc a ten system uplne zmenit.

Len teraz (v sucasnej dobe) sa informacie najrychlejsie siria (vdaka Internetu)
- existuju najlepsie peer-to-peer vztahy - ja si priamo objednavam veci
z Hong kongu, ci virtualnych asistentov z Indie, vyberam si biznis partnerov
behom par sekund kdekolvek na svete. 

Sucasny koncept centralnych statov (napriklad ako centralnych planovacov)
je podla mna uz uplne obsolete.

Mame podla mna technologie vdaka ktorym dokazeme v pohode fungovat 
v decentralizovanej spolocnosti. Internet je toho krasny priklad.

> Diky temhle jevum ta jejich zpetna vazba nefunguje vzdy a proto me jima 
> hruza kdyz nekdo navrhuje zrusit vsechny statni instituce, jako treba 
> pan Mach. Jinak bych ho i volil, kdyby nebyl tak radikalni.

:-) Ja som bol dlhu dobu libertarian, ale cim som o tom viac cital, analyzoval
a rozmyslal, tak som skoncil ako cisty anarchokapitalista. Pride mi to osobne
najlogickejsie a najracionalnejsie (a mozno prave preto, by to nefungovalo:-)

> 
> Trh prakticky zadny neni, maximalne
> si muzes vybrat jestli ti pojistovna zaplati nejaky nadstandardni zakrok,
> a krome toho musis hlidat aby tva pojistovna nebyla ve finnancnich potizich,
> jinak by se ti mohlo stat ze te nebudou chtit osetrit i kdyz jsi zdravotni
> dan zaplatil.

Uznavam, ze zdravotne poistovne su velmi regulovane.

> 
> Skoro bych rekl ze by bylo efektivnejsi platit zdravotni dan rovnou spolu s
> ostatnimi danemi (stat by i vic vybral nebo by ji mohl snizit, protoze by 
> nemusela hradit provoz pojistoven) a kdyz bys chtel nestandardni zakrok tak 
> by sis ho zkratka zaplatil ze sveho.

Alebo by to mohlo riesit dobrovolne obcianske zdruzenia, ktoreho by si sa stal
clenom (vid. moja vyssie uvedena voluntaristicka "state-hackign" prezentacia).

> Jinak je to spis typicky priklad toho jak monopoly (banky a financni
> skupiny, kterym ty pojistovny patri) korumpuji stat a navic z lidi delaji
> pokrytce ktery dan nazyvaji pojistenim.

A ako tento problem vyriesit? :-)

> Mit soukromou policii nebo armadu je prvni krok k
> tomu aby ti vojaci si zacali brat i kdyz ty uz jim nechces davat, protoze
> (zase ten nerovny vztah jako s bankou) neozbrojeny a nevycviceny lid proti
> nim nic nezmuze. I kdyby bylo takovych firem vic, neni nic jednodussiho nez
> se v dobe kdy se neceho nedostava (treba diky neurode) domluvi a zalozi
> vojensky stat kde na ne budou nevolnici drit. A to nemluvim o pripadu, kdy tu
> armadu bude vlastnit nekdo z jineho statu, proti cemuz bys jako zastance volneho
> obchodu nemel nic mit.

Samozrejme, ze slobodna spolocnost dokaze vzniknut jedine, ked to vacsina
ludi bude chciet (to sa da inak povedat o akomkolvek spolocenskom systeme).

Ked vacsina ludi bude populisticky a slepo nasledovat vodcu, tak skoncime 
prirodzene v diktature.

Aj to, aby ludia mohli zit v demokratickej spolocnosti vyzaduje ich 'istu' 
vyspelost (inak by sa to tu zase zvrhlo do otrokarstva, co ako vidis sa este
nezvrhlo :)

> Kdyz mas lidi vic tak uz musi nastoupit nejaky aparat, jak uvnitr firmy tak
> ze strany statu aby ta firma nakonec vsem neprerostla pres hlavu. To je muj
> nazor, ten tvuj ti neberu, ale asi se zcela neshodneme.

Akoze je nemam problem s demokraciou - myslim si, ze demokracia moze byt
v malych komunitach (ako napr. hackerspace:) uspesne fungujuci system,
resp. v akychkolvek komunitach, kde sa na tom vsetci zhodnu.

Ale aby v 10-milionovom state fungovala demokracia je podla mna nezmysel - 
podla mna nikto na jednom konci statu NEMA ZIADNE moralne pravo rozhodovat
o mojej buducnosti (demokratickym hlasovanim) - podobne je NEMAM ZIADNE 
moralne pravo rozhodovat o jeho buducnosti (demokratickym hlasovanim) - 
my totiz nemame nic spolocne, nepozname sa, zdielame ine prostriedky, kupujeme
sluzby a produkty od inych spolocnosti apod.

Obzvlast ked si predstavim, ze niekto, kto nikdy nebol zamestnany a nikdy 
neprispel do statneho rozpoctu ma plne hlasovacie pravo rozhodovat o tom,
ako bude nalozene s mojimi danami v statnom rozpocte, tak toto je podla mna
fakt dost nefer....

To je ako keby niekto, kto neplati clenske v Brmlabe a nikdy tam nebol, 
mohol rozhodovat o vasich vnutornych zalezitostiach. Uznate, ze je to nezmysel.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/3cb24a27/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 00:17:48 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 00:17:48 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120227225925.GA7974@m>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
Message-ID: <20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>

On Mon, Feb 27, 2012 at 11:59:25PM +0100, niekt0 wrote:
> Nechcel som sa zapajat do OT flameov, ale toto mi uz nedalo:
> 
> To co pises je v podstate viera, skoro az nabozenskehe charakteru.

Ano, je to viera. Podobne ako v 15-tom storoci par intelektualov verilo, ze
niekedy na svete bude mozno fungovat lepsi system zvany demokracia :)
(pre tych, ktori sa chcu opriet do toho, ze v starovekom Grecku fungovala tiez
demokracia, podotykam, ze zeny a otroci tam hlasovacie pravo nemali ziadne).

> Hodnotenie sucasnosti je vzdy problematicke, nakolko sa jedna o 
> zivu temu a nebyvaju k dispoziicii objektivne data.
> Mozeme sa ale pozriet ako to vyzeralo v minulosti:
> 
> Napr. take Anglicko v 18. storoci: 
> Nastup ranneho kapitalizmu, masivna detska praca, nenapravitelne skody na celych generaciach.

OK, tak ked sme pri tych "nenapravitelnych skodach"...

Problem autoritativneho systemu (ako stat apod) je, ze je PODSTATNE 
nachylnejsi na _velmi_ devastujuce vojny.

V decentralizovanej slobodnej spolocnosti totiz nikdy nebude mat 10 milionov
ludi nejaky problem s dalsimi 20 milionmi inych ludi. Vacsinou budu len nejake
lokalne problemy, ktore si vyriesia male skupinky ludi z oboch taborov a je to.
Ak mas ale autoritativny system (ako stat), tak vodca dokaze velmi efektivne
manipulovat ludi a kvoli tomu, ze on alebo dalsich par ludi vo vedeni statu
ma problem s nejakym dalsim vodcom ineho statu, tak dokaze vyvolat vojnu 
a presvedcit, aby 10 milionov ludi vyvrazdilo tych dalsich 20 milionov ludi
(pritom ide o konflikt par vodcov, a ti vsetci bezni ludia nemaju navzajom
ziadny problem).

Preto som viac ako presvedceny, ze prvu aj druhu svetovu vojnu (a miliony 
mrtvych na vsetkych stranach) zapricinil autoritativny spolocensky system
(ktory to mimochodom obhajujete :)

V slobodnej spolocnosti by toto nikdy nenastalo (par ludi si vyriesi 
konflikt s dalsimi par ludmi, ale nikdy masa milionov ludi nenapadne dalsiu
masu milionov ludi a nevyvrazdi ich).

> Zrovna deti su nazornym prikladom toho, ze samotny trh nenachadza globalne optimum.
> V tomto pripade je ovela blizsie k optimu ochranit deti pred predcasnou pracou, vzdelat ich a nechat ich dospiet.
> Potom prinesu spolocnosti ovela viac hodnoty nez ked zacnu pracovat v 10tich rokoch.

Vidis, ja si myslim, ze ked tinedzer, ktory ma 16 rokov a chce dobrovolne 
pracovat alebo ma vazne konflikty so svojou vlastnou rodinou a je schopny o
seba sa postarat, tak ma pravo odist a zacat zit/pracnost na vlastnu past.

A je tazke urcite objektivne vek, kedy ma na to uz moralne pravo.

Inak fixne vekove hranice su tiez celkom haluz (aj ked uznavam, ze asi nic
lepsie sme nevymysleli) - ked budem mat sex s 15-rocnou babou, ktora uz nie
je pod zakonom, tak je vsetko v poriadku. Ked budem mat sex s 15-rocnou babou
12 hodin pred jej 15-timi narodeninami, tak uz je to obtazovanie maloletej
a idem na 10 rokov do basy... :-)
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/0eeb6708/attachment.pgp>

From michal at tulacek.eu  Tue Feb 28 00:28:55 2012
From: michal at tulacek.eu (=?UTF-8?B?TWljaGFsIFR1bMOhxI1law==?=)
Date: Tue, 28 Feb 2012 00:28:55 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
Message-ID: <CA+xh_W0YchrVLKUeFVUcP+a2VcNZEkm0ni0-RoGf27UCL1V=0Q@mail.gmail.com>

> Ano, je to viera. Podobne ako v 15-tom storoci par intelektualov verilo, ze
> niekedy na svete bude mozno fungovat lepsi system zvany demokracia :)
> (pre tych, ktori sa chcu opriet do toho, ze v starovekom Grecku fungovala tiez
> demokracia, podotykam, ze zeny a otroci tam hlasovacie pravo nemali ziadne).
>

ano, protoze demokracie je dle Aristotela uchylna verze polytei

dobre -> spatne

1 vladce: monarchie -> diktatura
vladnouci trida: aristokracie -> oligarchie
vladnouci masa: polytea -> demokracie (luzovlada, od slova luza)


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 00:30:49 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 00:30:49 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <CA+xh_W0YchrVLKUeFVUcP+a2VcNZEkm0ni0-RoGf27UCL1V=0Q@mail.gmail.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<CA+xh_W0YchrVLKUeFVUcP+a2VcNZEkm0ni0-RoGf27UCL1V=0Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <20120227233049.GA17527@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 12:28:55AM +0100, Michal Tul??ek wrote:
> ano, protoze demokracie je dle Aristotela uchylna verze polytei
> 
> dobre -> spatne
> 
> 1 vladce: monarchie -> diktatura
> vladnouci trida: aristokracie -> oligarchie
> vladnouci masa: polytea -> demokracie (luzovlada, od slova luza)

Inak pre tych, ktorych to zaujima odporucam jedneho z najviac respektovanych
"state-hackerov" Hansa Hermanna Hoppeho:

http://www.amazon.com/Democracy-Economics-Politics-Monarchy-Natural/dp/0765808684/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1330385586&sr=8-1

slovensky resers tej knihy napisal Juraj Karpis (podla mna najlepsi slovensky
ekonom - casopisom .tyzden vyhlaseny za osobnost roka 2011 na Slovensku) 
- odporucam precitat:

http://www.iness.sk/media/docs/Hoppe_demokracia.pdf
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/324ab8ad/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 01:31:21 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 01:31:21 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>



> > Byla uz nekdy v historii spolecnost usporadana zpusobem ktery popisujes?
> 
> V roznych dobach v roznych oblastiach boli nestatne spolocnosti (napriklad
> stredoveky Island), v poslednej dobe napriklad Somalsko - ked tam bola anarchia
> tak sa tam ludia mali realne lepsie ako ked tam mali stat (teraz tam maju opat
> stat a opat je to tam horsie):


Same hezke priklady. Island nepocitam ten je odlehly a tudiz nehrozi ze by
ho nekdo napadl. Somalsko je na tom bidne v kazdem pripade, jesli je to o
trochu lepsi v pripade naproste anarchie mi je uplne jedno, zit bych tam
nechtel.

> Nova slobodna spolocnost podporovana ludmi zo Sillicon Valley (Peter Thielom, 
> ktory zalozil Paypal) vznika teraz v tichomori:
> 
> http://www.seasteading.org/
> 
> V roku 2015 maju spustit prve atoly.

Toto je mozna zajimave. 


> Presne tak. Uz teraz to robia! Teda ovplyvnuju staty. 
> V slobodnej spolocnosti by mozno tieto korporacie boli rovnake silne - s tym

Ve spolecnosti bez statu by delaly totez, jen bys jim odstranil prekazky.
Nemuseli by nikoho korumpovat, proste v mrazu na 14 dni vypnou
plyn a elektrinu a lid se svobodne rozhodne tak jak chteji.


> rozdielom, ze by na presadzovanie svojich zaujmov nevyuzivali stat, na ktory 
> vsetci prispievame z nasich dani! Takze z tohto hladiska by to bolo lepsie.

Mam dojem ze ti jde jen o to abys nahodou ze svych dani nezaplatil ani
korunu nekomu z koho nebudes mit uzitek a prosazujes to skoro za jakoukoliv cenu, vcetne
detske prace.

Ja jsem tedy velkorysejsi. Me staci ze se nejaka cast (rekneme 40%) z mych
dani vyuzije ucelne (z meho sobeckeho pohledu).

Ale je to uplne jedno. Ty korporace ziskaly moc a snazi se instalovat novy stredovek,
at uz jim v tom pomuzes ideologicky motivovanym odstranenim statu, nebo ne.
A bojim se ze se jim to nakonec podari.



> Armada je velmi draha vec, to si podla mna len tak sukromne firmy nedovolia.

Nicmene treba CEZ ma uderne komando (prinejmensim mel, nez se to zmedializovalo).
To ze je armada draha by znamenalo jedine to ze by ji vyuzivali casteji nez je
zdravo, aby se zaplatila.

> A ked si to nejake firmy dovolia, tak podla mna prudko stratia svojich
> klientov, lebo robit invazivnu vojnu nie je z marketingoveho hladiska vonkoncom
> "in".

Klienti by se o tom vubec nedozvedeli, nebo by nemeli (diky monopolu) na
vyber.


> Len teraz (v sucasnej dobe) sa informacie najrychlejsie siria (vdaka Internetu)

Ano, ale 1 clovek taky muze absorbovat jen omezene mnozstvi informace. Pro
bohatou firmu neni problem si zaplatit PR, ktery prekrici relevantni fakta,
coz se deje bezne uz nejmin 20 let. Dokonce si plati teamy psychologu, kteri
jim radi jakym zpusobem a v jakych davkach informaci podat, aby byla co
nejucinnejsi.


> :-) Ja som bol dlhu dobu libertarian, ale cim som o tom viac cital, analyzoval
> a rozmyslal, tak som skoncil ako cisty anarchokapitalista. Pride mi to osobne
> najlogickejsie a najracionalnejsie (a mozno prave preto, by to nefungovalo:-)


Ne ze bych vedel v cem je rozdil. No mozna to ani nechci vedet ;)

> > Jinak je to spis typicky priklad toho jak monopoly (banky a financni
> > skupiny, kterym ty pojistovny patri) korumpuji stat a navic z lidi delaji
> > pokrytce ktery dan nazyvaji pojistenim.
> 
> A ako tento problem vyriesit? :-)

Ja netvrdil ze znam reseni....



> Aj to, aby ludia mohli zit v demokratickej spolocnosti vyzaduje ich 'istu' 
> vyspelost (inak by sa to tu zase zvrhlo do otrokarstva, co ako vidis sa este
> nezvrhlo :)

Jak kde ;)

> Obzvlast ked si predstavim, ze niekto, kto nikdy nebol zamestnany a nikdy 
> neprispel do statneho rozpoctu ma plne hlasovacie pravo rozhodovat o tom,
> ako bude nalozene s mojimi danami v statnom rozpocte, tak toto je podla mna
> fakt dost nefer....

S tim souhlasim. 
 



From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 01:40:41 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 01:40:41 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>


 
> Problem autoritativneho systemu (ako stat apod) je, ze je PODSTATNE 
> nachylnejsi na _velmi_ devastujuce vojny.
> 
> V decentralizovanej slobodnej spolocnosti totiz nikdy nebude mat 10 milionov
> ludi nejaky problem s dalsimi 20 milionmi inych ludi. Vacsinou budu len nejake
> lokalne problemy, ktore si vyriesia male skupinky ludi z oboch taborov a je to.
> Ak mas ale autoritativny system (ako stat), tak vodca dokaze velmi efektivne
> manipulovat ludi a kvoli tomu, ze on alebo dalsich par ludi vo vedeni statu
> ma problem s nejakym dalsim vodcom ineho statu, tak dokaze vyvolat vojnu 
> a presvedcit, aby 10 milionov ludi vyvrazdilo tych dalsich 20 milionov ludi
> (pritom ide o konflikt par vodcov, a ti vsetci bezni ludia nemaju navzajom
> ziadny problem).
> 
> Preto som viac ako presvedceny, ze prvu aj druhu svetovu vojnu (a miliony 
> mrtvych na vsetkych stranach) zapricinil autoritativny spolocensky system
> (ktory to mimochodom obhajujete :)
> 
> V slobodnej spolocnosti by toto nikdy nenastalo (par ludi si vyriesi 
> konflikt s dalsimi par ludmi, ale nikdy masa milionov ludi nenapadne dalsiu
> masu milionov ludi a nevyvrazdi ich).

Chybne predpokladas ze cely svet by mel stejne zrizeni. Kdyby byl 1 stat
diktatura a ostatni svobodne (ve tvem smyslu), tak ta diktatura ma velkou
sanci ty svobodne velmi rychle dobyt a premenit tez na diktaturu. Nez se
svobodni rozhoupaji tak bude pozde --- musi vyvinout a vyrobit zbrane
(diktatura jim je neproda) a to trva velmi dlouho, dele nez totalni valka.

Dokonce i kdyz budou vsechny zeme svobodne, tak nikde nemas zaruceno ze se
nejaka z nich plizive nezmeni na diktaturu (coz je vice nez pravdepodobne
diky monopolum, ktere budou diktovat) a zautoci driv nez si toho ostatni
vsimnou.




From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 01:16:38 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 01:16:38 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
References: <15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 01:31:21AM +0100, David Klusacek wrote:
> Same hezke priklady. Island nepocitam ten je odlehly a tudiz nehrozi ze by
> ho nekdo napadl. Somalsko je na tom bidne v kazdem pripade, jesli je to o
> trochu lepsi v pripade naproste anarchie mi je uplne jedno, zit bych tam
> nechtel.

Ked mas najzaostalejsiu krajinu sveta a umoznis tam uplnu ekonomicku slobodu, 
tak nemozes ocakavat, ze tam budes mat za 5 rokov Singapur (kde je mimochodom
najvacsia ekonomicka sloboda momentalne). 

> > Nova slobodna spolocnost podporovana ludmi zo Sillicon Valley (Peter Thielom, 
> > ktory zalozil Paypal) vznika teraz v tichomori:
> > 
> > http://www.seasteading.org/
> > 
> > V roku 2015 maju spustit prve atoly.
> 
> Toto je mozna zajimave. 

Na webe Seasteading institutu pisu, ze chcu "experimentovat" s politickymi
systemami. Ale kedze tomu celemu sefuje Patri Friedman (syn anarchistu
Davida Friedmana a vnuk nositela nobelovej ceny a libertariana Miltona 
Friedmana), je celkom asi jasne, kam tie experimenty budu smerovat :-)

> > Presne tak. Uz teraz to robia! Teda ovplyvnuju staty. 
> > V slobodnej spolocnosti by mozno tieto korporacie boli rovnake silne - s tym
> 
> Ve spolecnosti bez statu by delaly totez, jen bys jim odstranil prekazky.
> Nemuseli by nikoho korumpovat, proste v mrazu na 14 dni vypnou
> plyn a elektrinu a lid se svobodne rozhodne tak jak chteji.

Rovnako mozes argumentovat, ze vsetky sukromne potravinove retazce zrazu 
teraz prestanu predavat jedlo alebo ze vsetci sukromni internetovi 
poskytovatelia naraz vypnu Internet...otazka znie, preco by to robili?

Momentalne taketo veci nastavuju prave vdaka intervencii statu (napriklad
to vypnutie Internetu Egyptskou vladou :-) Podobne su to prave autoritativne
staty, ktore v arabskom svete robia celoplosnu cenzuru. Keby si to nechal na 
volny trh, tak ziadna cenzura by tam nebola (preco by to niekto na volnom trhu 
robil? :)

V slobodnej spolocnosti mas volny trh, ktory riesi dopyt po sluzbach
a netrapia ho nejake moralisticko-ideologicke halusky statu, ktory ked sa 
rozhodne, ze bude cenzurovat Internet alebo ho vypne, tak to jednoducho spravi.

Ja mam osobne napriklad vacsiu hrozu z monopolu statu ako z volneho trhu
(specialne mam obavy zo slovenskeho monopolizovaneho Harabinoveho sudnictva).

> 
> 
> > rozdielom, ze by na presadzovanie svojich zaujmov nevyuzivali stat, na ktory 
> > vsetci prispievame z nasich dani! Takze z tohto hladiska by to bolo lepsie.
> 
> Mam dojem ze ti jde jen o to abys nahodou ze svych dani nezaplatil ani
> korunu nekomu z koho nebudes mit uzitek a prosazujes to skoro za jakoukoliv cenu, vcetne
> detske prace.

Vobec nie. Ja dobrovolne prispievam na vela veci (Progressbar, SOIT, last.fm, 
tor, wikipedia, ...), pred par tyzdnami prispal sirotincu v Nepali.
Ludia, co ma poznaju vediet, ze fakt nezistne prispievam na vela veci
(moja firma venovala tisic eur Progressbaru, z coho mam len dobry pocit).

Napriek tomu vsetkemu si osobne myslim, ze vynucovane platenie dani 
(pod hrozbou nasilia) je prudko nemoralne.

> 
> Ja jsem tedy velkorysejsi. Me staci ze se nejaka cast (rekneme 40%) z mych
> dani vyuzije ucelne (z meho sobeckeho pohledu).

Este mi napadla jedna "kvizova otazka", co sa tyka tvojich 40% dani:

"Myslis, ze existuje v CR nejaky politik, ktory vie _lepsie_ ako ty, na co 
vyuzit tvojich 40% dani kazdy mesiac?"

Ak nie, tak vitaj v slobodnej spolocnosti! :-)

> 
> Ale je to uplne jedno. Ty korporace ziskaly moc a snazi se instalovat novy stredovek,
> at uz jim v tom pomuzes ideologicky motivovanym odstranenim statu, nebo ne.
> A bojim se ze se jim to nakonec podari.

Lenze tie korporacie ten "novy stredovek" instaluju prave vdaka nasim statom
- to si treba uvedomit. Je to efektivny nastroj. Kauza Gorila na Slovensku
to krasne dokladuje.

> > A ked si to nejake firmy dovolia, tak podla mna prudko stratia svojich
> > klientov, lebo robit invazivnu vojnu nie je z marketingoveho hladiska vonkoncom
> > "in".
> 
> Klienti by se o tom vubec nedozvedeli, nebo by nemeli (diky monopolu) na
> vyber.

Otazka casu, kedy by sa takato vec v sucasnom svete 'whistleblowingu' 
prevalila.

Podla mna dost skoro, lebo veci ako tvorba vlastnej armady su v dnesnej dobe
neutajitelne.

> Ano, ale 1 clovek taky muze absorbovat jen omezene mnozstvi informace. Pro
> bohatou firmu neni problem si zaplatit PR, ktery prekrici relevantni fakta,
> coz se deje bezne uz nejmin 20 let. Dokonce si plati teamy psychologu, kteri
> jim radi jakym zpusobem a v jakych davkach informaci podat, aby byla co
> nejucinnejsi.

A kde je problem? Spustis browser a hladas alternativne informacie.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/36d81eee/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 02:04:07 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 02:04:07 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
References: <20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>



> > Ano, ale 1 clovek taky muze absorbovat jen omezene mnozstvi informace. Pro
> > bohatou firmu neni problem si zaplatit PR, ktery prekrici relevantni fakta,
> > coz se deje bezne uz nejmin 20 let. Dokonce si plati teamy psychologu, kteri
> > jim radi jakym zpusobem a v jakych davkach informaci podat, aby byla co
> > nejucinnejsi.
> 
> A kde je problem? Spustis browser a hladas alternativne informacie.

To vetsina lidi neudela. Krome toho, ty vyhledavace nekomu patri a ten se
postara abys nenasel informace ktere by poskozovaly jeho a obecne
spolecensky system ktery mu umoznuje existenci. 

Ano, muzes hledat i bez vyhledavace, treba tak ze si napises vlastni
web-crawler ale to udela malo lidi a jelikoze vysledna akce i ve tve
spolecnosti zavisi od chovani vetsiny tak se akce dockame az kdyz vetsina
zjisti ze byla podvedena a to uz bude pozde.





From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 01:31:48 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 01:31:48 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 01:40:41AM +0100, David Klusacek wrote:
> Chybne predpokladas ze cely svet by mel stejne zrizeni. Kdyby byl 1 stat
> diktatura a ostatni svobodne (ve tvem smyslu), tak ta diktatura ma velkou
> sanci ty svobodne velmi rychle dobyt a premenit tez na diktaturu. Nez se

Treba si uvedomit jednu dolezitu vec - ty ked si invazivna diktatorska krajina
tak tvojim cielom je ziskat / zotrocit ludi vo vsetkych krajinach, ktore
dobyjes, lebo je to tvoj kapital, ktory ziskas a vyuzivas. Ked si diktator
a dobyjes slobodnu spolocnost, tak moc toho neziskas - lebo su to slobodni 
ludia, ktori nemaju stat a podstatne tazsie si ich vnutorne podmanis ako 
ked dobijes dalsiu diktaturu alebo monarchiu, ktora je centralne 
manazovatelna.

Teda chcem povedat, ze sa oplati viac dobyt nejaka ina autoritativna
spolocnost, kde si dosadis len vlastnu vladu, politikov apod. ako slobodna
spolocnost, ktora nie je centralizovano riadena a tazko ziskas nad vsetkymi
tymi ludmi kontrolu (lebo oni vlastne ziadnu vladu nemaju).

> svobodni rozhoupaji tak bude pozde --- musi vyvinout a vyrobit zbrane
> (diktatura jim je neproda) a to trva velmi dlouho, dele nez totalni valka.

Su dve take zname moznosti - bud si obcania slobodnej spolocnosti budu svoju 
slobodu vazit dostatocne na to, ze vytvoria dobrovolne obcianske zdruzenie 
"domobrana", ktore toto pokryje alebo sa da predpokladat, ze najvacsie 
ochranne spolocnosti v ramci svojho promo a konkurencnej vyhody vybuduju 
vlastnu armadu, ktora bude zabezpecovat ochranu obyvatelstva. 

Vyhoda dobrovolneho obcianskeho zdruzenia zvany armada je taka, ze dobrovolne
ti ludia podla mna prispeju na domobranu (lebo si vazia svoju slobodu),
ale len velmi tazko dobrovolne prispeju na invazivnu armadu, ktora obmedzuju 
slobodu inych ludi a statov.

Keby si mal v USA armadu postavenu na dobrovolnych prispevkov, tak urcite
by sa americki obcania nevyzbierali na invazivnu armadu. Teraz, ked vsetkych 
celoplosne zdanuju (pod hrozbou nasilia), tak si invazivnu armadu vybuduju 
velmi jednoducho... 

> Dokonce i kdyz budou vsechny zeme svobodne, tak nikde nemas zaruceno ze se
> nejaka z nich plizive nezmeni na diktaturu (coz je vice nez pravdepodobne
> diky monopolum, ktere budou diktovat) a zautoci driv nez si toho ostatni
> vsimnou.

Nemas ziadnu istotu (to nemas podla mna ani teraz :)

V najhorsom pripade to skolabuje podla mna do sucasneho systemu a vytvori sa 
stat :-) 
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/9f8d18a2/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 01:41:30 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 01:41:30 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
References: <20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:04:07AM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> To vetsina lidi neudela. Krome toho, ty vyhledavace nekomu patri a ten se
> postara abys nenasel informace ktere by poskozovaly jeho a obecne
> spolecensky system ktery mu umoznuje existenci. 

Co si myslis, co by sa stalo, keby Google zacal masivne cenzurovat/filtrovat 
svoj vyhladavac (v svoj prospech)? 

No jednoducho jeho uzivatelia by zacali pouzivat alternativny vyhladavac a
na Google by sa vykaslali.

Pre vyhladavace je DOLEZITE, aby mali co najviac klientov a co najmenej 
cenzurovali (lebo inak na tom jednoducho ekonomicky tratia).

To, ze nejake vyhladavace teraz nieco filtruju (a tam patri aj Google) je
prava vdaka statom, ktore ich zahlcuju "vladnymi prikazmi" na stiahnutie
"nelegitimneho" obsahu, ktore oni musia riesit (lebo su priamo pod americkou
jurisdikciou):

https://www.google.com/transparencyreport/governmentrequests/

Keby toto Google nemusel riesit, tak je pravdepodobne, ze by nic nefiltroval 
- bol by padnuty na hlavu, lebo akekolvek filtrovanie/cenzurovanie zhorsuje 
jeho postavanie na trhu... (a to aj v pripade, ze by filtroval anti-Google 
clanky).
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/13c82dcc/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 02:30:03 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 02:30:03 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
	<20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228013003.GA4081@localhost.dummy.net>



> > Chybne predpokladas ze cely svet by mel stejne zrizeni. Kdyby byl 1 stat
> > diktatura a ostatni svobodne (ve tvem smyslu), tak ta diktatura ma velkou
> > sanci ty svobodne velmi rychle dobyt a premenit tez na diktaturu. Nez se
> 
> Treba si uvedomit jednu dolezitu vec - ty ked si invazivna diktatorska krajina
> tak tvojim cielom je ziskat / zotrocit ludi vo vsetkych krajinach, ktore
> dobyjes, lebo je to tvoj kapital, ktory ziskas a vyuzivas. Ked si diktator
> a dobyjes slobodnu spolocnost, tak moc toho neziskas - lebo su to slobodni 
> ludia, ktori nemaju stat a podstatne tazsie si ich vnutorne podmanis ako 
> ked dobijes dalsiu diktaturu alebo monarchiu, ktora je centralne 
> manazovatelna.

Treba nechce lidi ale uzemi... Lidi se muze zbavit, kdyz uz je jednou dobyl.

> > Dokonce i kdyz budou vsechny zeme svobodne, tak nikde nemas zaruceno ze se
> > nejaka z nich plizive nezmeni na diktaturu (coz je vice nez pravdepodobne
> > diky monopolum, ktere budou diktovat) a zautoci driv nez si toho ostatni
> > vsimnou.
> 
> Nemas ziadnu istotu (to nemas podla mna ani teraz :)
> 
> V najhorsom pripade to skolabuje podla mna do sucasneho systemu a vytvori sa 
> stat :-) 

Ja si myslim ze to je dokonce atraktor. 



From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 02:34:09 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 02:34:09 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
References: <20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>



> > To vetsina lidi neudela. Krome toho, ty vyhledavace nekomu patri a ten se
> > postara abys nenasel informace ktere by poskozovaly jeho a obecne
> > spolecensky system ktery mu umoznuje existenci. 
> 
> Co si myslis, co by sa stalo, keby Google zacal masivne cenzurovat/filtrovat 
> svoj vyhladavac (v svoj prospech)? 

Vzdyt to delaji!  Co jsou "placene odkazy"? Z nich maji prospech.  Nemusi to
rovnou filtrovat, staci spravne seradit.

> 
> Keby toto Google nemusel riesit, tak je pravdepodobne, ze by nic nefiltroval 
> - bol by padnuty na hlavu, lebo akekolvek filtrovanie/cenzurovanie zhorsuje 
> jeho postavanie na trhu... (a to aj v pripade, ze by filtroval anti-Google 

No vidim ze neomylnost trhu je soucasti tve viry. Asi se s tim neda nic
delat. Pro me je to jen urcita aproximace toho chaosu o ktery ve skutecnosti
jde.




From pasky at ucw.cz  Tue Feb 28 02:02:46 2012
From: pasky at ucw.cz (Petr Baudis)
Date: Tue, 28 Feb 2012 02:02:46 +0100
Subject: [Brmlab] Noc univerzit (utery 28.2.)
Message-ID: <20120228010246.GI28570@machine.or.cz>

  Mili brmlabaci!

  Na meetup ci z meetupu si dnes muzete odskocit pri sledovani prazske
Noci univerzit, krome aktualniho politickeho naboje nepostrada ani
zajimavy odborny prednaskovy program. Ten najdete na

	http://sml.strada.ff.cuni.cz/novinka/78/

a v jine forme na

	http://nocuniverzit.wordpress.com/noc/praha/

  Happy hacking,

-- 
				Petr "Pasky" Baudis
	Smart data structures and dumb code works a lot better
	than the other way around.  -- Eric S. Raymond


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 02:20:40 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 02:20:40 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
References: <20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:34:09AM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> 
> > > To vetsina lidi neudela. Krome toho, ty vyhledavace nekomu patri a ten se
> > > postara abys nenasel informace ktere by poskozovaly jeho a obecne
> > > spolecensky system ktery mu umoznuje existenci. 
> > 
> > Co si myslis, co by sa stalo, keby Google zacal masivne cenzurovat/filtrovat 
> > svoj vyhladavac (v svoj prospech)? 
> 
> Vzdyt to delaji!  Co jsou "placene odkazy"? Z nich maji prospech.  Nemusi to
> rovnou filtrovat, staci spravne seradit.

Vsak je to ich druh biznisu (neviem ako inak si predstavujes financne 
rentabilny biznis vyhladavaca).

Ak zacnu ale cokolvek svojvolne cenzurovat/filtrovat, tak je to urcite 
v ich neprospech.

Podobne keby nasa firma zacala vystupovat ostro proti vsetkym negativnym 
clankom proti nasej spolocnosti, zacala by to sudne riesit a potahovat, tak 
nam to na reputacii moc neprida - a skor sa pripravime o klientov ako ich tymto
ziskame.

Ono podla mna byt na trhu dlhodobo ferovy (alebo sa o to snazit) je priamo
ekonomicky vyhodne. Byt hajzel na trhu je z ekonomickeho hladiska cesta
do pekiel a taketo firmy (pokym nie su drzane umelo statom alebo nejakym
zazracnym investorom:) rychlo skrachuju.

> > jeho postavanie na trhu... (a to aj v pripade, ze by filtroval anti-Google 
> 
> No vidim ze neomylnost trhu je soucasti tve viry. Asi se s tim neda nic
> delat. Pro me je to jen urcita aproximace toho chaosu o ktery ve skutecnosti
> jde.

Ale vsak ja netvrdim (a nikdy som netvrdil), ze trh je idealny.

Volny trh je podla mna ale urcite lepsi feedback v spolocnosti, ako ked 
centralne vyzbierame peniaze na daniach a nejaka uzka skupina politikov 
rozhodne ako s nimi nasledne nalozime.

Jednoducho som presvedceny o tom, ze ludia sa lepsie vedia rozhodnut ako 
nalozit s ich vlastnymi peniazmi ako nejaka 3rd party entita (stat), kde sa 
vacsina strati v korupcii a zvysok sa rozdeli sposobom, ktory vyhovuje uzkej 
skupine politikov.

A neodpovedal si mi na otazku, ci si myslis, ci v CR existuje nejaky politik,
ktory lepsie vie, co spravit s tvojimi 40% danami ako ty sam :-)

Pavol
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/a05a282d/attachment.pgp>

From klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz  Tue Feb 28 03:42:53 2012
From: klusacek at atrey.karlin.mff.cuni.cz (David Klusacek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 03:42:53 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
References: <20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>



> A neodpovedal si mi na otazku, ci si myslis, ci v CR existuje nejaky politik,
> ktory lepsie vie, co spravit s tvojimi 40% danami ako ty sam :-)

To je spatne polozena otazka. 

Ale kdyby ses zeptal jestli souhlasim s tim za co utraceji penize tak
odhadem se 40% bych asi souhlasil (armada, policie, skolstvi a castecne 
zdravotnictvi, a mozna dalsi veci ktery me ted nenapadaji), ale presne jsem
to nepocital.

Problem je asi v tom ze vetsinu lidi nenapadne na co by se mely vynakladat
penize dokud neni pozde a neni zjevne videt ze napriklad nepostavili
protipovodnovou hraz. 




From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 03:39:57 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 03:39:57 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>
References: <20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>
Message-ID: <20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 03:42:53AM +0100, David Klusacek wrote:
> 
> Problem je asi v tom ze vetsinu lidi nenapadne na co by se mely vynakladat
> penize dokud neni pozde a neni zjevne videt ze napriklad nepostavili
> protipovodnovou hraz. 

Protipovodnova hraz moze byt krasny projekt pre viacero sukromnych organizacii 
- preco teda budu ekonomicky motivovane do toho investovat:

1. Vlastnik pozemkov, ktory vlastni pozemky v tejto povodnovej oblasti  
velmi rad zainvestuje do budovania hradze, nakolko to vyrazne zvysi trhovu 
hodnotu jeho pozemkov (lebo sa znizi riziko ich zaplavenia)

2. Sukromne poistovanie, ktore poistuju majetok ludi/spolocnosti v blizkosti 
danej hradze, nakolko tym znizia riziko vyplacania vysokych poistiek v pripade
povodne

3. Akykolvek developeri, ktori chcu nieco vystavat v blizkosti hradze a teraz
nemozu, lebo je to rizikova oblast.

Takze volny trh to zase vyriesi a stat nepotrebujeme :)
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/d1837d4a/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 04:03:02 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 04:03:02 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>
References: <20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>
	<20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228030302.GA26188@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 03:39:57AM +0100, Pavol Luptak wrote:
> Protipovodnova hraz moze byt krasny projekt pre viacero sukromnych organizacii 
> - preco teda budu ekonomicky motivovane do toho investovat:
> 
> 1. Vlastnik pozemkov, ktory vlastni pozemky v tejto povodnovej oblasti  
> velmi rad zainvestuje do budovania hradze, nakolko to vyrazne zvysi trhovu 
> hodnotu jeho pozemkov (lebo sa znizi riziko ich zaplavenia)
> 
> 2. Sukromne poistovanie, ktore poistuju majetok ludi/spolocnosti v blizkosti 
> danej hradze, nakolko tym znizia riziko vyplacania vysokych poistiek v pripade
> povodne
> 
> 3. Akykolvek developeri, ktori chcu nieco vystavat v blizkosti hradze a teraz
> nemozu, lebo je to rizikova oblast.

A samozrejme ak dana hradza bude umoznovat este vyrobu elektrickej energie
(vodna elektraren), tak je mnozstvo dalsich energetickych firiem, ktore su
ochotne do toho zainvestovat.

A podobne ako sukromne dialnice (ktore existuju v USA, Francuzsku, ci inych
krajinach) aj sukromne hradze budu postavane za zlomok penazi z toho, za co
su postavene nase statne dialnice/hradze (ktore v CR/SR patria medzi 
najdrahsie na svete - ktovie preco :)
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/e8df8a78/attachment.pgp>

From johny at 2600.sk  Tue Feb 28 09:36:55 2012
From: johny at 2600.sk (JoHnY)
Date: Tue, 28 Feb 2012 09:36:55 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEHGDOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <1329863962.6204.20.camel@valinor>
	<BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEHGDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <20120228093655.cc7f7ce1.johny@2600.sk>

Co je C64M? :-) 

On Mon, 27 Feb 2012 20:40:50 +0100
"George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> Ahoj
> 
> Pokud bude zajem, mozna si jeste rad prijdu zajammovat se svym
> skvikropisklobzukostrojem C64M... Mate radi "ejtyz-retro-saunt"?
> 
> BH
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
> Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: [Brmlab] RFM
> 
> 
> Drah? spolubrm?anstvo,
> 
> den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s
> m?s?cem a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter?
> jsem pracovn? nazval BrmBand.
> 
> T?mto tedy vyhla?uji:
> 
> Request For Musicians
> 
> Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy rock,
> ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t? st?edu
> 29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.
> 
> ??ast potvrdili:
> 
> Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy
> kl?ves?k) JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch
> not?ch synkopick?ho double-timu
> Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista
> 
> P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk?
> ?iv? produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je
> podm?nkou (lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el
> je?t? alespo? jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale
> 4-?lenn? m??e b?t lep?? :)
> 
> 
> P??jemn? zbytek noci p?eje
> Joe
> 
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


 
	bye, JoHnY.



From blackhead at blackhead.cz  Tue Feb 28 10:04:52 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Tue, 28 Feb 2012 10:04:52 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <20120228093655.cc7f7ce1.johny@2600.sk>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHAEHLDOAA.blackhead@blackhead.cz>

http://blackhead.cz/gallery/gall.php?galid=12


-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of JoHnY
Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:37 AM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] RFM


Co je C64M? :-) 

On Mon, 27 Feb 2012 20:40:50 +0100
"George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> Ahoj
> 
> Pokud bude zajem, mozna si jeste rad prijdu zajammovat se svym
> skvikropisklobzukostrojem C64M... Mate radi "ejtyz-retro-saunt"?
> 
> BH
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
> Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: [Brmlab] RFM
> 
> 
> Drah? spolubrm?anstvo,
> 
> den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s
> m?s?cem a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter?
> jsem pracovn? nazval BrmBand.
> 
> T?mto tedy vyhla?uji:
> 
> Request For Musicians
> 
> Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy rock,
> ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t? st?edu
> 29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.
> 
> ??ast potvrdili:
> 
> Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy
> kl?ves?k) JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch
> not?ch synkopick?ho double-timu
> Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista
> 
> P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk?
> ?iv? produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je
> podm?nkou (lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el
> je?t? alespo? jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale
> 4-?lenn? m??e b?t lep?? :)
> 
> 
> P??jemn? zbytek noci p?eje
> Joe
> 
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


 
	bye, JoHnY.

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From johny at 2600.sk  Tue Feb 28 10:34:21 2012
From: johny at 2600.sk (JoHnY)
Date: Tue, 28 Feb 2012 10:34:21 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHAEHLDOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <20120228093655.cc7f7ce1.johny@2600.sk>
	<BNEBJCHIKOICJLAPBAPHAEHLDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <20120228103421.ff7fbc83.johny@2600.sk>

Jaj to je ten tvoj superstroj :-) 
No ja myslim ze c64 sam o sebe robi taku hudbu ze uz k nej dalsich hudobnikov netreba :-)

On Tue, 28 Feb 2012 10:04:52 +0100
"George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> http://blackhead.cz/gallery/gall.php?galid=12
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of JoHnY
> Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:37 AM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: Re: [Brmlab] RFM
> 
> 
> Co je C64M? :-) 
> 
> On Mon, 27 Feb 2012 20:40:50 +0100
> "George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:
> 
> > Ahoj
> > 
> > Pokud bude zajem, mozna si jeste rad prijdu zajammovat se svym
> > skvikropisklobzukostrojem C64M... Mate radi "ejtyz-retro-saunt"?
> > 
> > BH
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> > Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
> > Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
> > To: brmlab at brmlab.cz
> > Subject: [Brmlab] RFM
> > 
> > 
> > Drah? spolubrm?anstvo,
> > 
> > den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s
> > m?s?cem a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter?
> > jsem pracovn? nazval BrmBand.
> > 
> > T?mto tedy vyhla?uji:
> > 
> > Request For Musicians
> > 
> > Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy
> > rock, ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t?
> > st?edu 29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.
> > 
> > ??ast potvrdili:
> > 
> > Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy
> > kl?ves?k) JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch
> > not?ch synkopick?ho double-timu
> > Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista
> > 
> > P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk?
> > ?iv? produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je
> > podm?nkou (lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el
> > je?t? alespo? jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale
> > 4-?lenn? m??e b?t lep?? :)
> > 
> > 
> > P??jemn? zbytek noci p?eje
> > Joe
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > 
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
>  
> 	bye, JoHnY.
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


 
	bye, JoHnY.



From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 10:51:43 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 10:51:43 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228095143.GB11739@rado1.cz>

#> Preto som viac ako presvedceny, ze prvu aj druhu svetovu vojnu (a miliony 
#> mrtvych na vsetkych stranach) zapricinil autoritativny spolocensky system
#> (ktory to mimochodom obhajujete :)
#> 
#> V slobodnej spolocnosti by toto nikdy nenastalo (par ludi si vyriesi 
#> konflikt s dalsimi par ludmi, ale nikdy masa milionov ludi nenapadne dalsiu
#> masu milionov ludi a nevyvrazdi ich).

Prerod sucasnej spolocnosti na tvoj model nenastane naraz a globalne.
V Indii boli pred par tisicrociami celkom vyspele mestske staty, ktore -
kedze boli zalozene na matriarchate - nemali ziadnu armadu. Zeny akosi
nemali potrebu viest vojny. (Inac jedna ficura matriarchatu bola aj v tom, ze
zena bola drzitel majetku rodiny a nemusela sa obavat toho, ze ked sa
rozide s muzom, zostane s detmi bez prostriedkov - co znamenalo, ze sa
nehrali na monogamiu az do smrti. Pary vznikali a zanikali podla toho, ako
sa im zachcelo. Pretoze dom a majetok zostal zene a detom, muz si zbalil
svoju hokejisticku tasku a siel. Ale to som odbocil)

Tieto statiky zanikli velmi rychlo (desatrocia, storocia), pretoze stacil
jeden patriarchalny vybojny sused a jeden ozbrojeny utok.

Mne sa ale celkom predstava mestskych statov paci. Clovek by si vybral,
zakony ktoreho statu su mu blizke a toho statiku by sa stal obcanom.
Pri dnesnej technologickej vyspelosti by asi riziko vojny bolo minimalne.
...ale nie nulove.

Viem si predstavit, ako vznikne volny stat/zdruzenie tych borcov zo
Sillicon Walley, ktori sa rozhodnu postavit svoju menu krytu zlatom.
(OK, v ich pripade to bude skor nieco ako Bitcoin) a zacnu skupovat zlato
a ukladat si ho v podmorskej jaskyni. Ako dlho bude trvat, kym na
nich niekto zautoci po prekroceni nejakej "kritickej hmotnosti"?

Takyto statik ma sancu fungovat jedine vtedy, ak nebude zhromazdovat ziadne
hmotne statky, ktore by stali za napadnutie.


Inac, moc sa mi paci model mestskych statov Neala Stephensona opisany 
v "Snowcrash" (u nas ako "Snih").

--
Rado1


From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 10:59:46 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 10:59:46 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
	<20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228095946.GC11739@rado1.cz>

#> Teda chcem povedat, ze sa oplati viac dobyt nejaka ina autoritativna
#> spolocnost, kde si dosadis len vlastnu vladu, politikov apod. ako slobodna
#> spolocnost, ktora nie je centralizovano riadena a tazko ziskas nad vsetkymi
#> tymi ludmi kontrolu (lebo oni vlastne ziadnu vladu nemaju).

Toto je imho naivita. Slobodna spolocnost vecer ulahne do posteli a rano sa
zobudia s tankami na uliciach a samopalnikom na kazdom rohu. Par poprav -
byt diktatorom, ktory bez boja ziskal pracovnu silu a nerastne bohatstvo
nejakeho uzemia, bol by som haur a 10% popravenych by mi nevadilo - a hned
je tu poslusne obyvatelstvo, co robi presne to, co chce nova vlada...


From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 11:02:42 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 11:02:42 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
References: <20120227181647.GB2438@localhost.dummy.net>
	<20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228100242.GD11739@rado1.cz>

#> ekonomicky vyhodne. Byt hajzel na trhu je z ekonomickeho hladiska cesta
#> do pekiel a taketo firmy (pokym nie su drzane umelo statom alebo nejakym
#> zazracnym investorom:) rychlo skrachuju.

Ehm. Mas nejaky priklad? Mam dojem, ze vsetky velke firmy - u nas -
zalozili svoj biznys na niecom neferovom...


From rainbof at gmail.com  Tue Feb 28 11:05:31 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Tue, 28 Feb 2012 11:05:31 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
Message-ID: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>

Jak to s t?m rapsberry skon?ilo ? nakonec dostal jsem takovou kusou
informaci n?kdy v listopadu "no ono se to asi zru?ilo".

nicm?n? web projektu tvrd? ?e u? to p?ijde...:
http://www.raspberrypi.org/archives/716


Posted on February 27, 2012 <http://www.raspberrypi.org/archives/716> by
eben <http://www.raspberrypi.org/archives/author/eben>


"The Raspberry Pi Foundation will be making a big (and very positive)
announcement that *just might interest you* at 0600h GMT on Wednesday 29
February 2012. Come to www.raspberrypi.org to find out what's going on."

a co na to brmstvo ?
(a co na to jan tleska? ?)

Rainbof
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/00508425/attachment.html>

From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 11:06:26 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 11:06:26 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>
References: <20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>
	<20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228100626.GE11739@rado1.cz>

#> 1. Vlastnik pozemkov, ktory vlastni pozemky v tejto povodnovej oblasti  
#> velmi rad zainvestuje do budovania hradze, nakolko to vyrazne zvysi trhovu 
#> hodnotu jeho pozemkov (lebo sa znizi riziko ich zaplavenia)

Chcelo by to nejake cisla. Ja osobne neverim tomu, ze narast ceny pozemkov
prevysi naklady na budovanie hradze.
#> 
#> 2. Sukromne poistovanie, ktore poistuju majetok ludi/spolocnosti v blizkosti 
#> danej hradze, nakolko tym znizia riziko vyplacania vysokych poistiek v pripade
#> povodne

Prdlajz. Poistovna to ma v pazi. Rizikovy barak skratka nepoisti. Usly zisk
z nevybranych poistiek je nasobne mensi ako naklady na hradzu.

#> 3. Akykolvek developeri, ktori chcu nieco vystavat v blizkosti hradze a teraz
#> nemozu, lebo je to rizikova oblast.

Developer si vyberie iny pozemok...
A ludi apojdu tam, kde sa to postavi.


From stick at gk2.sk  Tue Feb 28 11:12:34 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 11:12:34 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
References: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
Message-ID: <4F4CA892.5060003@gk2.sk>

On 28/02/12 11:05, Ondrej Beranek wrote:
> Jak to s t?m rapsberry skon?ilo ? nakonec dostal jsem takovou kusou
> informaci n?kdy v listopadu "no ono se to asi zru?ilo".

Zrusila sa ta nasa hromadna objednavka, lebo to nebolo kde objednat.

> nicm?n? web projektu tvrd? ?e u? to p?ijde...:
> http://www.raspberrypi.org/archives/716

Tak ako si sa docital v clanku, zajtra bude announcement. Treba pockat
dovtedy ...



-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:00:45 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:00:45 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228095143.GB11739@rado1.cz>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228095143.GB11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228130045.GD3967@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 10:51:43AM +0100, Rado1 wrote:
> #> Preto som viac ako presvedceny, ze prvu aj druhu svetovu vojnu (a miliony 
> #> mrtvych na vsetkych stranach) zapricinil autoritativny spolocensky system
> #> (ktory to mimochodom obhajujete :)
> #> 
> #> V slobodnej spolocnosti by toto nikdy nenastalo (par ludi si vyriesi 
> #> konflikt s dalsimi par ludmi, ale nikdy masa milionov ludi nenapadne dalsiu
> #> masu milionov ludi a nevyvrazdi ich).
> 
> Prerod sucasnej spolocnosti na tvoj model nenastane naraz a globalne.

To nie je len moj model spolocnosti, to je model spolocnosti vsetkych ludi, 
ktori veria v slobodnu spolocnost.

Ja tiez neverim, ze to nastane naraz a globalne. Zrejme to nastane na
Seasteading ostrovoch v tichomori. Ak sa situacia na svete bude zhorsovat
(podla mna to teraz k tomu smeruje, co sa tyka obmedzovania osobnej slobody
a to nielen na Internete), tak je pravda, ze Seasteading bude ziskavat na
popularite a je mozne, ze casom sa dostane z oceana tato myslienka postupne
aj na pevninu. Pred 300 rokmi bola demokracia tiez len v USA, a postupne sa
vypropagovala do celeho sveta.

> V Indii boli pred par tisicrociami celkom vyspele mestske staty, ktore -
> kedze boli zalozene na matriarchate - nemali ziadnu armadu. Zeny akosi
> nemali potrebu viest vojny. (Inac jedna ficura matriarchatu bola aj v tom, ze
> zena bola drzitel majetku rodiny a nemusela sa obavat toho, ze ked sa
> rozide s muzom, zostane s detmi bez prostriedkov - co znamenalo, ze sa
> nehrali na monogamiu az do smrti. Pary vznikali a zanikali podla toho, ako
> sa im zachcelo. Pretoze dom a majetok zostal zene a detom, muz si zbalil
> svoju hokejisticku tasku a siel. Ale to som odbocil)

Matriarchat dlhodobo fungoval aj na Islande (a inych severskych statoch).
A myslim, ze celkom dobre. Zeny a hlavne slobodne mamicky su tam socialne
dost zvyhodnovane, takze zeny si "nepotrebuju" hladat chlapa. To je dovod,
preco je vyskyt promiskuitnosti medzi severskymi zenami vacsi ako medzi napr.
stredoeuropskymi :)

> 
> Mne sa ale celkom predstava mestskych statov paci. Clovek by si vybral,
> zakony ktoreho statu su mu blizke a toho statiku by sa stal obcanom.
> Pri dnesnej technologickej vyspelosti by asi riziko vojny bolo minimalne.
> ...ale nie nulove.

Ano, aj mne su mestske staty sympaticke, lebo na takomto malom uzemi s par
ludmi to dokaze fungovat podstatne lepsie a flexibilnejsie ako v obrovskom
state. To je podla mna aj dovod, preco existujuce mestske staty (Andorra, 
Milano, ...) su v Europe fakt dost vyspele a ludia sa tam maju dobre.

> Viem si predstavit, ako vznikne volny stat/zdruzenie tych borcov zo
> Sillicon Walley, ktori sa rozhodnu postavit svoju menu krytu zlatom.
> (OK, v ich pripade to bude skor nieco ako Bitcoin) a zacnu skupovat zlato
> a ukladat si ho v podmorskej jaskyni. Ako dlho bude trvat, kym na
> nich niekto zautoci po prekroceni nejakej "kritickej hmotnosti"?

V prvom rade, ked za Seasteading institutom je vacsina ludi zo Sillicon Valley
(ktori maju americke obcianstvo) nemyslim, ze by to bolo akurat USA, ktore
by na Seasteading ostrovy zautocilo (vsak vacsina su americki obcania).

Akykolvek vojensky konflikt je velmi nakladny - aky by bol dovod nejakeho
statu, aby sa drbal niekde do stredu ticheho oceena aby tam znicil nejaky
ostrov? Ako je jasne, ze ked tam nebudu ziadne dane, tak tam zmigruju ako do
danoveho raju vsetky korporacie (ale uz teraz mas danove raje po celom svete
a tie nikto neobsadzuje a nerobi tam invaziu -> mozno to bude tym, ze dobre
sluzia aj tym firmam v zbrojarskom priemysle momentalne :)

> 
> Takyto statik ma sancu fungovat jedine vtedy, ak nebude zhromazdovat ziadne
> hmotne statky, ktore by stali za napadnutie.

Ano, ide o motivaciu. Preco by niekto utocil na Seasteading institut?

> Inac, moc sa mi paci model mestskych statov Neala Stephensona opisany 
> v "Snowcrash" (u nas ako "Snih").

Ano, Snowcrash dost dobre popisuje voluntaristicku spolocnost, o ktorej tu 
hovorim. Ak Ta ta kniha zaujala, tak odporucam aj tuto free knihu:

A Lodging of Wayfaring Men
http://agorism.info/_media/a-lodging-of-wayfaring-men.pdf

A major influence in the Cyber-underground, A Lodging of Wayfaring Men is the story of freedom-seekers who create an alternative society on the Internet - a virtual society, with no possibility of oversight or control. It grows so fast that governments and ?leaders? are terrified, and fight to co-opt this cyber-society before it undermines the power of the governing elite.
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/1b11a16a/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:02:06 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:02:06 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228095946.GC11739@rado1.cz>
References: <15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
	<20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
	<20120228095946.GC11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228130206.GE3967@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 10:59:46AM +0100, Rado1 wrote:
> 
> Toto je imho naivita. Slobodna spolocnost vecer ulahne do posteli a rano sa
> zobudia s tankami na uliciach a samopalnikom na kazdom rohu. Par poprav -
> byt diktatorom, ktory bez boja ziskal pracovnu silu a nerastne bohatstvo
> nejakeho uzemia, bol by som haur a 10% popravenych by mi nevadilo - a hned
> je tu poslusne obyvatelstvo, co robi presne to, co chce nova vlada...

1. Otazka je motivacia (ludia v slodobnej spolocnosti su tazsie podmanitelni
ako v neslobodnej)

2. Slobodna spolocnost (sa podobne ako ine spolocnosti) bude branit (len trochu
inym sposobom ako to robia teraz ine spolocnosti)
--
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/f1eb0771/attachment.pgp>

From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 14:12:38 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:12:38 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228130206.GE3967@core.nethemba.com>
References: <20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228004041.GB3694@localhost.dummy.net>
	<20120228003148.GB18804@core.nethemba.com>
	<20120228095946.GC11739@rado1.cz>
	<20120228130206.GE3967@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228131238.GF11739@rado1.cz>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:02:06PM +0100, Pavol Luptak wrote:
#> On Tue, Feb 28, 2012 at 10:59:46AM +0100, Rado1 wrote:
#> > 
#> > Toto je imho naivita. Slobodna spolocnost vecer ulahne do posteli a rano sa
#> > zobudia s tankami na uliciach a samopalnikom na kazdom rohu. Par poprav -
#> > byt diktatorom, ktory bez boja ziskal pracovnu silu a nerastne bohatstvo
#> > nejakeho uzemia, bol by som haur a 10% popravenych by mi nevadilo - a hned
#> > je tu poslusne obyvatelstvo, co robi presne to, co chce nova vlada...
#> 
#> 1. Otazka je motivacia (ludia v slodobnej spolocnosti su tazsie podmanitelni
#> ako v neslobodnej)
#> 
#> 2. Slobodna spolocnost (sa podobne ako ine spolocnosti) bude branit (len trochu
#> inym sposobom ako to robia teraz ine spolocnosti)

Samopal s popravy bez sudu su strasne silna motivacia drzat hubu a krok.
Funguju na tom vsetky diktatorske rezimy. A spusta z nich prezila desiatky
rokov napriek "ostrym prosbam" svetovej verejnosti.


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:08:37 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:08:37 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228100242.GD11739@rado1.cz>
References: <20120227192316.GF31461@core.nethemba.com>
	<20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228100242.GD11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228130837.GF3967@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 11:02:42AM +0100, Rado1 wrote:
> #> ekonomicky vyhodne. Byt hajzel na trhu je z ekonomickeho hladiska cesta
> #> do pekiel a taketo firmy (pokym nie su drzane umelo statom alebo nejakym
> #> zazracnym investorom:) rychlo skrachuju.
> 
> Ehm. Mas nejaky priklad? Mam dojem, ze vsetky velke firmy - u nas -
> zalozili svoj biznys na niecom neferovom...

Z vlastnych skusenosti - pred rok rokmi sme v nasom biznise (IT security) 
mali na Slovensku jednu dost neprijemnu, necestnu a neferovu firmu... 
uz neexistuje.

Ja nehovorim a netvrdim, ze vsetky firmy su cestne. Na rozdiel od statov su
podla mna ale viac motivovane, aby take boli. A to preto, lebo tvoj vztah
ako zakaznika je postaveny na dobrovolnosti - ked sa ti dana firma nepaci,
tak mozes odist do inej a ona strati klienta. V pripade statu ziadna 
dobrovolnost nie je - stat nie je motivovany byt k tebe ferovy, lebo ma 
garantovane peniaze vo forme dani, ktore mu platis nezavisle od toho, ci sa
na neho naseres alebo nie a nemozes mu dat vypoved.

Keby moja firma mala garantovany prisun penazi od ludi, tak by som osobne mal 
uplne fpazi sa akokolvek snazit, cokolvek robit a akokolvek sa zlepsovat 
v prospech mojich klientov. Jedinu vec, co by som ako firma robil, je, 
ze by som sa im snazil neustale demonstrovat, preco je strasne dolezite, ze
mi musia platit uvedene peniaze a preco, ked to nebudu robit, tak bezomna
nebudu moct existovat (co mimochodom robi aj stat, ktory si neustale vymysla 
na toto dovody -> boj proti terorizmu, boj proti drogam, boj proti akymkolvek
pseudo vymyslom).
-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/76b40f7d/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:11:57 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:11:57 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228100626.GE11739@rado1.cz>
References: <20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228024253.GA4195@localhost.dummy.net>
	<20120228023957.GE23268@core.nethemba.com>
	<20120228100626.GE11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228131157.GG3967@core.nethemba.com>

Uviedol som aj stvrty dovod (mozes generovat a predavat el.elektrinu), ak si
ju teda na tej priehrade dokazes vytvorit. Sukromne vodne priehrady realne
existuju napriklad v USA.

Otazku treba ale postavit trochu inak - ak nikto (ziadna firma) nie je 
ekonomicky motivovana postavit danu priehradu a sucasne ziadni ludia nie su
ochotni dobrovolne prispiet na jej vystavbu (napr. verejnou zbierkou) - mas
moralne pravo teraz celoplosne vsetkych ludi okradnut (vo forme dani) a tieto
penazi pouzit na vystavbu tejto priehrady?

Podla mna nemas!


On Tue, Feb 28, 2012 at 11:06:26AM +0100, Rado1 wrote:
> #> 1. Vlastnik pozemkov, ktory vlastni pozemky v tejto povodnovej oblasti  
> #> velmi rad zainvestuje do budovania hradze, nakolko to vyrazne zvysi trhovu 
> #> hodnotu jeho pozemkov (lebo sa znizi riziko ich zaplavenia)
> 
> Chcelo by to nejake cisla. Ja osobne neverim tomu, ze narast ceny pozemkov
> prevysi naklady na budovanie hradze.
> #> 
> #> 2. Sukromne poistovanie, ktore poistuju majetok ludi/spolocnosti v blizkosti 
> #> danej hradze, nakolko tym znizia riziko vyplacania vysokych poistiek v pripade
> #> povodne
> 
> Prdlajz. Poistovna to ma v pazi. Rizikovy barak skratka nepoisti. Usly zisk
> z nevybranych poistiek je nasobne mensi ako naklady na hradzu.
> 
> #> 3. Akykolvek developeri, ktori chcu nieco vystavat v blizkosti hradze a teraz
> #> nemozu, lebo je to rizikova oblast.
> 
> Developer si vyberie iny pozemok...
> A ludi apojdu tam, kde sa to postavi.

-- 
______________________________________________________________________________
[Pavol Luptak, Nethemba s.r.o.] [http://www.nethemba.com] [tel: +421905400542]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/18b93594/attachment.pgp>

From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 14:22:06 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:22:06 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228130045.GD3967@core.nethemba.com>
References: <20120227113406.GL12268@core.nethemba.com>
	<15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228095143.GB11739@rado1.cz>
	<20120228130045.GD3967@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228132206.GG11739@rado1.cz>

#> V prvom rade, ked za Seasteading institutom je vacsina ludi zo Sillicon Valley
#> (ktori maju americke obcianstvo) nemyslim, ze by to bolo akurat USA, ktore
#> by na Seasteading ostrovy zautocilo (vsak vacsina su americki obcania).
#> 
#> Akykolvek vojensky konflikt je velmi nakladny - aky by bol dovod nejakeho
#> statu, aby sa drbal niekde do stredu ticheho oceena aby tam znicil nejaky
#> ostrov? Ako je jasne, ze ked tam nebudu ziadne dane, tak tam zmigruju ako do
#> danoveho raju vsetky korporacie (ale uz teraz mas danove raje po celom svete
#> a tie nikto neobsadzuje a nerobi tam invaziu -> mozno to bude tym, ze dobre
#> sluzia aj tym firmam v zbrojarskom priemysle momentalne :)

Nepotrebujes ziaden velky vojnovy konflikt. Si predstav, ze nejaka ruska
ponorka na pravidelnej patrolujucej ceste cez Tichomorie pojde okolo,
kapitan si da zavolat vsetkych 50 clenov posadky. "Chlapi, 10km od nas je
100 ton zlata. Za 12 hodin prace a minimalne riziko smrti nikto z vas uz
nemusi do konca zivota robit. Idete do toho?
Ani im nemusis davat vodku, aby sa pridali. A tych par co bude proti?
Zahynuli pri plneni sluzobnych povinnosti, vdova dostane 1000 rublov.

Vsetko premeriavas ekonomikou. Ci sa to niekomu oplati alebo nie. 
Stale neuvazujes, ze pre spustu ludi ma "oplati/neoplati sa" pri
rozhodovani podruznu hodnotu. Skratka chcu vladnut, nicit. Nejaky general
chce byt kralom, tak prepadne malicky ostrov. Aky z toho ma zisk? Ziaden!
Vrazil do toho svoje prachy, najal zoldnierov, nakupil zbrane. Co dostane
z toho ostrovceka? Nic! Iba pocit, ze je vladcom a sluzi mu 50 tisic ludi.
Aky ekonomicky dovod ma samovrazedny terorista? Okrem toho, ze bude v nebi
sukat 1000 panien? Nenavist je vacsia sila ako akakolvek ekonomika.


From rado at rado1.cz  Tue Feb 28 14:23:34 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:23:34 +0100
Subject: [Brmlab]
	=?utf-8?b?W0ZQSSAtICJNw6Egb2I/YW4gcHLDoXZvIG5hIHRhamVt?=
	=?utf-8?b?c3R2w60gcD9lZCBzdsO9bSBzdMOhdGVtPyIsIHA/ZWRuw6E/w60gUk5E?=
	=?utf-8?b?ci4gSW5nLiBKaT/DrSBQZXRlcmthIChLYXRlZHJhIHNvZnR3YXJvdsOp?=
	=?utf-8?b?aG8gaW4/ZW7DvXJzdHbDrSwgTUZGIFVLKV0=?=
In-Reply-To: <20120228130837.GF3967@core.nethemba.com>
References: <20120227223104.GA3163@localhost.dummy.net>
	<20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228100242.GD11739@rado1.cz>
	<20120228130837.GF3967@core.nethemba.com>
Message-ID: <20120228132334.GH11739@rado1.cz>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:08:37PM +0100, Pavol Luptak wrote:
#> On Tue, Feb 28, 2012 at 11:02:42AM +0100, Rado1 wrote:
#> > #> ekonomicky vyhodne. Byt hajzel na trhu je z ekonomickeho hladiska cesta
#> > #> do pekiel a taketo firmy (pokym nie su drzane umelo statom alebo nejakym
#> > #> zazracnym investorom:) rychlo skrachuju.
#> > 
#> > Ehm. Mas nejaky priklad? Mam dojem, ze vsetky velke firmy - u nas -
#> > zalozili svoj biznys na niecom neferovom...
#> 
#> Z vlastnych skusenosti - pred rok rokmi sme v nasom biznise (IT security) 
#> mali na Slovensku jednu dost neprijemnu, necestnu a neferovu firmu... 
#> uz neexistuje.
#> 
#> Ja nehovorim a netvrdim, ze vsetky firmy su cestne. Na rozdiel od statov su
#> podla mna ale viac motivovane, aby take boli. A to preto, lebo tvoj vztah
#> ako zakaznika je postaveny na dobrovolnosti - ked sa ti dana firma nepaci,
#> tak mozes odist do inej a ona strati klienta. V pripade statu ziadna 
#> dobrovolnost nie je - stat nie je motivovany byt k tebe ferovy, lebo ma 
#> garantovane peniaze vo forme dani, ktore mu platis nezavisle od toho, ci sa
#> na neho naseres alebo nie a nemozes mu dat vypoved.
#> 
#> Keby moja firma mala garantovany prisun penazi od ludi, tak by som osobne mal 
#> uplne fpazi sa akokolvek snazit, cokolvek robit a akokolvek sa zlepsovat 
#> v prospech mojich klientov. Jedinu vec, co by som ako firma robil, je, 
#> ze by som sa im snazil neustale demonstrovat, preco je strasne dolezite, ze
#> mi musia platit uvedene peniaze a preco, ked to nebudu robit, tak bezomna
#> nebudu moct existovat (co mimochodom robi aj stat, ktory si neustale vymysla 
#> na toto dovody -> boj proti terorizmu, boj proti drogam, boj proti akymkolvek
#> pseudo vymyslom).


Pravdu mas. Ale pri sucasnej miere korupcie sa aj tak stale maju lepsie
podrazacke firmy...


From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:33:08 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:33:08 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228132206.GG11739@rado1.cz>
References: <15611.8769.18251-22911-1331515843-1330341807@seznam.cz>
	<20120227141246.GH28570@machine.or.cz>
	<20120227161114.GH22730@core.nethemba.com>
	<20120227171135.GA2230@localhost.dummy.net>
	<20120227170438.GB29065@core.nethemba.com>
	<20120227225925.GA7974@m>
	<20120227231748.GB14997@core.nethemba.com>
	<20120228095143.GB11739@rado1.cz>
	<20120228130045.GD3967@core.nethemba.com>
	<20120228132206.GG11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228133308.GC6647@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:22:06PM +0100, Rado1 wrote:
> Nepotrebujes ziaden velky vojnovy konflikt. Si predstav, ze nejaka ruska
> ponorka na pravidelnej patrolujucej ceste cez Tichomorie pojde okolo,
> kapitan si da zavolat vsetkych 50 clenov posadky. "Chlapi, 10km od nas je
> 100 ton zlata. Za 12 hodin prace a minimalne riziko smrti nikto z vas uz
> nemusi do konca zivota robit. Idete do toho?
> Ani im nemusis davat vodku, aby sa pridali. A tych par co bude proti?
> Zahynuli pri plneni sluzobnych povinnosti, vdova dostane 1000 rublov.

Ty si to predstavujes celkom jednoducho :-)

Po prve si nemyslim, ze tam budu mat nejaky fyzicky majetok v zlate (obzvlast
dobe bitcoinov :) - po druhe tam bude kopec obcanov z celeho sveta, takze
pripadny konflikt by bol konflikt na medzinarodnej urovni a Rusko si dobre
rozmysli, ci do niecoho podobne pojde.
A po tretie, ak na Seasteading ostrovoch zacne byt cokolvek cenne/vzacne,
tak jasne, ze zacnu investovat do svojej obrany.

> Vsetko premeriavas ekonomikou. Ci sa to niekomu oplati alebo nie. 

Vsak takto funguje cela svetova politika. Za vsetkym je zisk alebo jeho vidina
(vacsinou transformovana do nejakych protiteroristickych alebo nabozenskych 
cielov)
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/fdbc35d5/attachment.pgp>

From wilder at trip.sk  Tue Feb 28 14:35:25 2012
From: wilder at trip.sk (Pavol Luptak)
Date: Tue, 28 Feb 2012 14:35:25 +0100
Subject: [Brmlab]
 =?iso-8859-1?q?=5BFPI_-_=22M=E1_ob=3Fan_pr=E1vo_na_tajem?=
 =?iso-8859-1?q?stv=ED_p=3Fed_sv=FDm_st=E1tem=3F=22=2C_p=3Fedn=E1=3F=ED_RN?=
 =?iso-8859-1?q?Dr=2E_Ing=2E_Ji=3F=ED_Peterka_=28Katedra_softwarov=E9ho_in?=
 =?iso-8859-1?q?=3Fen=FDrstv=ED=2C_MFF_UK=29=5D?=
In-Reply-To: <20120228132334.GH11739@rado1.cz>
References: <20120227230228.GA14997@core.nethemba.com>
	<20120228003121.GA3694@localhost.dummy.net>
	<20120228001638.GA18804@core.nethemba.com>
	<20120228010407.GA4011@localhost.dummy.net>
	<20120228004130.GC18804@core.nethemba.com>
	<20120228013409.GB4081@localhost.dummy.net>
	<20120228012040.GA22262@core.nethemba.com>
	<20120228100242.GD11739@rado1.cz>
	<20120228130837.GF3967@core.nethemba.com>
	<20120228132334.GH11739@rado1.cz>
Message-ID: <20120228133524.GD6647@core.nethemba.com>

On Tue, Feb 28, 2012 at 02:23:34PM +0100, Rado1 wrote:
> 
> Pravdu mas. Ale pri sucasnej miere korupcie sa aj tak stale maju lepsie
> podrazacke firmy...

V Slovensku (a podla mna aj v CR) sa to od zaciatku 90-tych rokov na trhu
firiem vyrazne "precistilo". Zaciatkom 90-tych rokov bola v Ceskoslovensku 
kazda stvrta firma neseriozna a podrazacka a teraz po 20-tich rokov je toto 
ratio cestnych/necestnych firiem podstatne lepsie...
-- 
_______________________________________________________________
[wilder at trip.sk] [http://trip.sk/wilder/] [talker: ttt.sk 5678]
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 230 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/90f00acf/attachment.pgp>

From axtheb at gmail.com  Tue Feb 28 15:36:11 2012
From: axtheb at gmail.com (Ax)
Date: Tue, 28 Feb 2012 15:36:11 +0100
Subject: [Brmlab] =?utf-8?q?Zlomen=C3=A9_vrt=C3=A1ky?=
Message-ID: <CAFfS25eO-XZuSxw1Y1ReA8AU5xEz00O9bVe=0wAVKnxx-cXAaQ@mail.gmail.com>

Zdrav?m,
  b?hem minul?ch dvou t?dn? sem na?el n?jak? svoje vrt?ky zlomen?.
Pros?m toho, komu se to povedlo aby je nahradil.

Ax


From suchan.tomas at gmail.com  Tue Feb 28 15:52:46 2012
From: suchan.tomas at gmail.com (Tomas Suchan)
Date: Tue, 28 Feb 2012 15:52:46 +0100
Subject: [Brmlab] =?iso-8859-1?q?Zlomen=E9_vrt=E1ky?=
In-Reply-To: <CAFfS25eO-XZuSxw1Y1ReA8AU5xEz00O9bVe=0wAVKnxx-cXAaQ@mail.gmail.com>
References: <CAFfS25eO-XZuSxw1Y1ReA8AU5xEz00O9bVe=0wAVKnxx-cXAaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFtzZ2HGfEFaeWN6APikBhxn8uQxwaabxUvd2gdM8X99vA6dLA@mail.gmail.com>

Jeden 3mm mam na svedomi ja zaridim i s tou prodluzkou k rozbrusu a
sroubkama.... Uplne me to vypadlo. S omluvou. TomSuch
Dne 28.2.2012 15:37 "Ax" <axtheb at gmail.com> napsal(a):

> Zdrav?m,
>  b?hem minul?ch dvou t?dn? sem na?el n?jak? svoje vrt?ky zlomen?.
> Pros?m toho, komu se to povedlo aby je nahradil.
>
> Ax
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120228/92aeb261/attachment.html>

From blackhead at blackhead.cz  Tue Feb 28 22:04:39 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Tue, 28 Feb 2012 22:04:39 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <20120228103421.ff7fbc83.johny@2600.sk>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>

No ja spis myslel ze to pouziju tak trochu jako klavesy... Klavesy s takovym retro soundem.... ;-)

Budu na to proste sem tam delat pip-pip, do rytmu...
Tedy pokud me nechate.

Mate zajem o pipaci klavesy a potrhleho hudebniho pridavace, nebo radeji chcete svuj cisty styl?

Let me know...

BH



-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of JoHnY
Sent: Tuesday, February 28, 2012 10:34 AM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] RFM


Jaj to je ten tvoj superstroj :-) 
No ja myslim ze c64 sam o sebe robi taku hudbu ze uz k nej dalsich hudobnikov netreba :-)

On Tue, 28 Feb 2012 10:04:52 +0100
"George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> http://blackhead.cz/gallery/gall.php?galid=12
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of JoHnY
> Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:37 AM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: Re: [Brmlab] RFM
> 
> 
> Co je C64M? :-) 
> 
> On Mon, 27 Feb 2012 20:40:50 +0100
> "George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:
> 
> > Ahoj
> > 
> > Pokud bude zajem, mozna si jeste rad prijdu zajammovat se svym
> > skvikropisklobzukostrojem C64M... Mate radi "ejtyz-retro-saunt"?
> > 
> > BH
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> > Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
> > Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
> > To: brmlab at brmlab.cz
> > Subject: [Brmlab] RFM
> > 
> > 
> > Drah? spolubrm?anstvo,
> > 
> > den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s
> > m?s?cem a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter?
> > jsem pracovn? nazval BrmBand.
> > 
> > T?mto tedy vyhla?uji:
> > 
> > Request For Musicians
> > 
> > Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy
> > rock, ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t?
> > st?edu 29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.
> > 
> > ??ast potvrdili:
> > 
> > Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy
> > kl?ves?k) JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch
> > not?ch synkopick?ho double-timu
> > Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista
> > 
> > P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk?
> > ?iv? produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je
> > podm?nkou (lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el
> > je?t? alespo? jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale
> > 4-?lenn? m??e b?t lep?? :)
> > 
> > 
> > P??jemn? zbytek noci p?eje
> > Joe
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > 
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
>  
> 	bye, JoHnY.
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


 
	bye, JoHnY.

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From joe at joe.cz  Tue Feb 28 23:44:43 2012
From: joe at joe.cz (Dominik Joe =?UTF-8?Q?Pant=C5=AF=C4=8Dek?=)
Date: Tue, 28 Feb 2012 23:44:43 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHEEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <1330469083.4305.1.camel@valinor>

George Blackhead p??e v ?t 28. 02. 2012 v 22:04 +0100:
> No ja spis myslel ze to pouziju tak trochu jako klavesy... Klavesy s takovym retro soundem.... ;-)
> 
> Budu na to proste sem tam delat pip-pip, do rytmu...
> Tedy pokud me nechate.

> Mate zajem o pipaci klavesy a potrhleho hudebniho pridavace, nebo radeji chcete svuj cisty styl?

chceme sv?j ?ist? styl, kter? zahrnuje i p?pac? retro kl?vesy a
potrhl?ho hudebn?ho p?idava?e :))

Jinak j? teda beru dv? kytary, mikrofon a ke kytar?m star? rozchrast?n?
kombo (to bude taky retro a? na p?du).


Joe



From blackhead at blackhead.cz  Wed Feb 29 00:01:01 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Wed, 29 Feb 2012 00:01:01 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <1329863962.6204.20.camel@valinor>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>

Prosim...
A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?

Dekuji
BH
-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
Sent: Tuesday, February 21, 2012 11:39 PM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: [Brmlab] RFM


Drah? spolubrm?anstvo,

den se se?el se dnem, t?den se se?el s t?dnem, m?s?c se se?el s m?s?cem
a i n?kolikr?t ji? se?lo z pl?novan?ho experimentu, kter? jsem pracovn?
nazval BrmBand.

T?mto tedy vyhla?uji:

Request For Musicians

Kdokoliv m? z?jem si tro?ku zajamovat v klasick?m stylu - tedy rock,
ob?as roll a n?jak? ten t??k? kov - je v?ele v?t?n p???t? st?edu
29.2.2012 v Brmlabu. "N?kdy ve?er" - je?t? up?esn?me.

??ast potvrdili:

Kermit - virtu?zn? kytarista, baskytarista a kouzeln?k (tedy kl?ves?k)
JoHnY - buben?k, kter? ud?v? rytmus v ?estn?ctinov?ch not?ch
synkopick?ho double-timu
Joe - velmi specifick? vokalista, kytarista a houslista

P?ij?te si zahr?t nebo se jen pobavit a n?co pohackovat za zvuk? ?iv?
produkovan? hudby. Pokud si chcete zahr?t, vlastn? n?stroj je podm?nkou
(lze se dohodnou na odvozu). Bylo by dobr?, aby se na?el je?t? alespo?
jeden muzikant, 3-?lenn? kapela nen? ?patn? ale 4-?lenn? m??e b?t
lep?? :)


P??jemn? zbytek noci p?eje
Joe


_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From joe at joe.cz  Wed Feb 29 09:51:44 2012
From: joe at joe.cz (Dominik Joe =?UTF-8?Q?Pant=C5=AF=C4=8Dek?=)
Date: Wed, 29 Feb 2012 09:51:44 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <1330505504.4305.2.camel@valinor>


George Blackhead p??e v St 29. 02. 2012 v 00:01 +0100:
> Prosim...
> A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?

19:00 CET, j? tam budu mo?n? u? od ?esti...

Joe



From stick at gk2.sk  Wed Feb 29 10:38:10 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Wed, 29 Feb 2012 10:38:10 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
References: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
Message-ID: <4F4DF202.8000101@gk2.sk>

Takze status update:

Raspberry Pi sa uz da kupit (preorder) bud na
  * RS Components - http://rswww.com/
alebo na
  * Farnelli - http://cz.farnell.com/

Akurat sa momentalne da objednat maximalne 1 kus na 1 adresu (takze
ziadna hromadna objednavka) a za druhe obe tieto shopy su strasne
pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia coskoro
upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...

-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From stick at gk2.sk  Wed Feb 29 10:56:06 2012
From: stick at gk2.sk (Pavol Rusnak)
Date: Wed, 29 Feb 2012 10:56:06 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <4F4DF202.8000101@gk2.sk>
References: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
	<4F4DF202.8000101@gk2.sk>
Message-ID: <4F4DF636.4030507@gk2.sk>

On 29/02/12 10:38, Pavol Rusnak wrote:
> pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia coskoro
> upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...

http://www.raspberrypi.org/#howtobuy

"Starting in a month or so, you will be able to place batch orders with
both Premier Farnell and RS Components for as many units as you want;
you?ll also save some money on postage by doing this."

Ak vydrzime mesiac tak mozme usetrit hromadnou objednavkou, dovtedy iba
kusovky ...

-- 
Best Regards / S pozdravom,

Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>


From rado at rado1.cz  Wed Feb 29 11:01:11 2012
From: rado at rado1.cz (Rado1)
Date: Wed, 29 Feb 2012 11:01:11 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <4F4DF636.4030507@gk2.sk>
References: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
	<4F4DF202.8000101@gk2.sk> <4F4DF636.4030507@gk2.sk>
Message-ID: <20120229100111.GB2161@rado1.cz>

Pred nejakymi tyzdnami bola v tejto konfere linka na google dokument, kde
sa mali zaujemcovia pridavat k hromadnej objednavke.
Je ten zoznam este stale platny? Je to niekto z bmrlabu alebo nejaka ina
parta? (Teraz to akosi narychlo neviem najst...)
-- 
Rado1

On Wed, Feb 29, 2012 at 10:56:06AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
#> On 29/02/12 10:38, Pavol Rusnak wrote:
#> > pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia coskoro
#> > upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...
#> 
#> http://www.raspberrypi.org/#howtobuy
#> 
#> "Starting in a month or so, you will be able to place batch orders with
#> both Premier Farnell and RS Components for as many units as you want;
#> you?ll also save some money on postage by doing this."
#> 
#> Ak vydrzime mesiac tak mozme usetrit hromadnou objednavkou, dovtedy iba
#> kusovky ...
#> 
#> -- 
#> Best Regards / S pozdravom,
#> 
#> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
#> _______________________________________________
#> Brmlab mailing list
#> Brmlab at brmlab.cz
#> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From rainbof at gmail.com  Wed Feb 29 12:32:40 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Wed, 29 Feb 2012 12:32:40 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <20120229100111.GB2161@rado1.cz>
References: <CAAEb_Q0mUUBYzj1HMA92w5zsvdaPNU+ziuwsdjV0iEH0vR9Z8A@mail.gmail.com>
	<4F4DF202.8000101@gk2.sk> <4F4DF636.4030507@gk2.sk>
	<20120229100111.GB2161@rado1.cz>
Message-ID: <CAAEb_Q3LWZ976_aBNr6C6d7r03tHuLg=-pcp51wprSEVb_zCWw@mail.gmail.com>

Dneska jsem volal se zn?mou z farnellu prvn? dod?vka byla pry? do 30
minut....
D?le mi ?ekli ?e bude d?l trvat stav jeden ?lov?k-jedna adresa nicm?n?
zkus? zjistit zda bychom jako sdru?en? mohli ud?lat hromadku a u?et?it si
tak ?ek?n? na v?t?? objedn?vky a po?tovn?.

rainbof



2012/2/29 Rado1 <rado at rado1.cz>

> Pred nejakymi tyzdnami bola v tejto konfere linka na google dokument, kde
> sa mali zaujemcovia pridavat k hromadnej objednavke.
> Je ten zoznam este stale platny? Je to niekto z bmrlabu alebo nejaka ina
> parta? (Teraz to akosi narychlo neviem najst...)
> --
> Rado1
>
> On Wed, Feb 29, 2012 at 10:56:06AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
> #> On 29/02/12 10:38, Pavol Rusnak wrote:
> #> > pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia coskoro
> #> > upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...
> #>
> #> http://www.raspberrypi.org/#howtobuy
> #>
> #> "Starting in a month or so, you will be able to place batch orders with
> #> both Premier Farnell and RS Components for as many units as you want;
> #> you'll also save some money on postage by doing this."
> #>
> #> Ak vydrzime mesiac tak mozme usetrit hromadnou objednavkou, dovtedy iba
> #> kusovky ...
> #>
> #> --
> #> Best Regards / S pozdravom,
> #>
> #> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> #> _______________________________________________
> #> Brmlab mailing list
> #> Brmlab at brmlab.cz
> #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120229/6ac59faf/attachment.html>

From timothyhobbs at seznam.cz  Wed Feb 29 12:40:36 2012
From: timothyhobbs at seznam.cz (timothyhobbs at seznam.cz)
Date: Wed, 29 Feb 2012 12:40:36 +0100 (CET)
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <CAAEb_Q3LWZ976_aBNr6C6d7r03tHuLg=-pcp51wprSEVb_zCWw@mail.gmail.com>
Message-ID: <15785.8938.18688-18717-1365338123-1330515636@seznam.cz>

Jestli lze d?lat hromadn?, bych tak? cht?l...

> ------------ P?vodn? zpr?va ------------
> Od: Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>
> P?edm?t: Re: [Brmlab] Rapsberry Pi
> Datum: 29.2.2012 12:32:53
> ----------------------------------------
> Dneska jsem volal se zn?mou z farnellu prvn? dod?vka byla pry? do 30
> minut....
> D?le mi ?ekli ?e bude d?l trvat stav jeden ?lov?k-jedna adresa nicm?n?
> zkus? zjistit zda bychom jako sdru?en? mohli ud?lat hromadku a u?et?it si
> tak ?ek?n? na v?t?? objedn?vky a po?tovn?.
> 
> rainbof
> 
> 
> 
> 2012/2/29 Rado1 <rado at rado1.cz>
> 
> > Pred nejakymi tyzdnami bola v tejto konfere linka na google dokument, kde
> > sa mali zaujemcovia pridavat k hromadnej objednavke.
> > Je ten zoznam este stale platny? Je to niekto z bmrlabu alebo nejaka ina
> > parta? (Teraz to akosi narychlo neviem najst...)
> > --
> > Rado1
> >
> > On Wed, Feb 29, 2012 at 10:56:06AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
> > #> On 29/02/12 10:38, Pavol Rusnak wrote:
> > #> > pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia coskoro
> > #> > upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...
> > #>
> > #> http://www.raspberrypi.org/#howtobuy
> > #>
> > #> "Starting in a month or so, you will be able to place batch orders with
> > #> both Premier Farnell and RS Components for as many units as you want;
> > #> you'll also save some money on postage by doing this."
> > #>
> > #> Ak vydrzime mesiac tak mozme usetrit hromadnou objednavkou, dovtedy iba
> > #> kusovky ...
> > #>
> > #> --
> > #> Best Regards / S pozdravom,
> > #>
> > #> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> > #> _______________________________________________
> > #> Brmlab mailing list
> > #> Brmlab at brmlab.cz
> > #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > _______________________________________________
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab at brmlab.cz
> > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> >
> 
> 
> 


From rainbof at gmail.com  Wed Feb 29 12:55:37 2012
From: rainbof at gmail.com (Ondrej Beranek)
Date: Wed, 29 Feb 2012 12:55:37 +0100
Subject: [Brmlab] Rapsberry Pi
In-Reply-To: <15785.8938.18688-18717-1365338123-1330515636@seznam.cz>
References: <CAAEb_Q3LWZ976_aBNr6C6d7r03tHuLg=-pcp51wprSEVb_zCWw@mail.gmail.com>
	<15785.8938.18688-18717-1365338123-1330515636@seznam.cz>
Message-ID: <CAAEb_Q1wcqt3fX=9FdpDL2HC--q+xpGjtQPxWiOr+2hsh1293Q@mail.gmail.com>

tak?e mam i odpov??. :(

"bohu?el nem??eme d?lat zat?m vyj?mky proto?e zat?m m?me potvrzen? omezen?
po?et kus?. Sna?ila jsem se je p?esv?d?it o Va?? situaci" (z?jem komunity)
", ale ?ekli bez vyj?mek.
Jsem si ale jist? ?e tato situace se t?ka jen t?to prvn? f?ze, a hned jak
dostaneme do skladu standartn? velkou dod?vku, budete moci objedn?vat jako
ostatn? sou??stky hromadn?."


Dne 29. ?nora 2012 12:40 <timothyhobbs at seznam.cz> napsal(a):

> Jestli lze d?lat hromadn?, bych tak? cht?l...
>
> > ------------ P?vodn? zpr?va ------------
> > Od: Ondrej Beranek <rainbof at gmail.com>
> > P?edm?t: Re: [Brmlab] Rapsberry Pi
> > Datum: 29.2.2012 12:32:53
> > ----------------------------------------
> > Dneska jsem volal se zn?mou z farnellu prvn? dod?vka byla pry? do 30
> > minut....
> > D?le mi ?ekli ?e bude d?l trvat stav jeden ?lov?k-jedna adresa nicm?n?
> > zkus? zjistit zda bychom jako sdru?en? mohli ud?lat hromadku a u?et?it si
> > tak ?ek?n? na v?t?? objedn?vky a po?tovn?.
> >
> > rainbof
> >
> >
> >
> > 2012/2/29 Rado1 <rado at rado1.cz>
> >
> > > Pred nejakymi tyzdnami bola v tejto konfere linka na google dokument,
> kde
> > > sa mali zaujemcovia pridavat k hromadnej objednavke.
> > > Je ten zoznam este stale platny? Je to niekto z bmrlabu alebo nejaka
> ina
> > > parta? (Teraz to akosi narychlo neviem najst...)
> > > --
> > > Rado1
> > >
> > > On Wed, Feb 29, 2012 at 10:56:06AM +0100, Pavol Rusnak wrote:
> > > #> On 29/02/12 10:38, Pavol Rusnak wrote:
> > > #> > pretazene, pretoze zjavne tam vsetci lezu. Snad sa situacia
> coskoro
> > > #> > upokoji a budeme si coskoro moct svoje Pi objednat ...
> > > #>
> > > #> http://www.raspberrypi.org/#howtobuy
> > > #>
> > > #> "Starting in a month or so, you will be able to place batch orders
> with
> > > #> both Premier Farnell and RS Components for as many units as you
> want;
> > > #> you'll also save some money on postage by doing this."
> > > #>
> > > #> Ak vydrzime mesiac tak mozme usetrit hromadnou objednavkou, dovtedy
> iba
> > > #> kusovky ...
> > > #>
> > > #> --
> > > #> Best Regards / S pozdravom,
> > > #>
> > > #> Pavol Rusnak <stick at gk2.sk>
> > > #> _______________________________________________
> > > #> Brmlab mailing list
> > > #> Brmlab at brmlab.cz
> > > #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > > _______________________________________________
> > > Brmlab mailing list
> > > Brmlab at brmlab.cz
> > > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> > >
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120229/a70f02f2/attachment.html>

From czestmyr at gmail.com  Wed Feb 29 13:23:17 2012
From: czestmyr at gmail.com (Cestmir Houska)
Date: Wed, 29 Feb 2012 13:23:17 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <1330505504.4305.2.camel@valinor>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEHODOAA.blackhead@blackhead.cz>
	<1330505504.4305.2.camel@valinor>
Message-ID: <CAMiVEBMDLrLojdTmE8D-rD_zfYoMAqMqADchkRHy05SDC_wQMw@mail.gmail.com>

Ze bych dokodil svyj SW syntesizer/sequencer?
https://github.com/czestmyr/Brewsic

Cestmir

2012/2/29 Dominik Joe Pant??ek <joe at joe.cz>:
>
> George Blackhead p??e v St 29. 02. 2012 v 00:01 +0100:
>> Prosim...
>> A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?
>
> 19:00 CET, j? tam budu mo?n? u? od ?esti...
>
> Joe
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


From jam at iamjam.net  Wed Feb 29 14:50:43 2012
From: jam at iamjam.net (Jamison Young)
Date: Wed, 29 Feb 2012 14:50:43 +0100
Subject: [Brmlab] gender gap in tec firms
Message-ID: <CAG=EABw3PXTWUWaRfOG0Z+EfyxmqV+TeQ6PCoUzfOkw-npkm6A@mail.gmail.com>

http://www.telecomseurope.net/content/gender-gap-harms-tech-firms-competitiveness


From specz.x at gmail.com  Wed Feb 29 15:31:13 2012
From: specz.x at gmail.com (mickey mouse)
Date: Wed, 29 Feb 2012 15:31:13 +0100
Subject: [Brmlab] joystick
Message-ID: <CACZ8CsSfDY7WsBR6tdUG5Fn90GAyVXKeTJMUL5d5VVtshQh3rQ@mail.gmail.com>

V souvislosti s
http://www.nyx.cz/index.php?l=topic;id=1218;wu=35442531 a n?sleduj?c?m
bych se cht?l zeptat jestli n?kdo nem?te poruce
nepot?ebn? funk?n? USB joystick.

SPECZ


From blackhead at blackhead.cz  Wed Feb 29 15:33:26 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Wed, 29 Feb 2012 15:33:26 +0100
Subject: [Brmlab] RFM
In-Reply-To: <1330505504.4305.2.camel@valinor>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEIBDOAA.blackhead@blackhead.cz>

No, ja mozna tedy pozdeji, pokud vubec... Bude mit smysl prijit tak kolem devate?

-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
Sent: Wednesday, February 29, 2012 9:52 AM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] RFM



George Blackhead p??e v St 29. 02. 2012 v 00:01 +0100:
> Prosim...
> A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?

19:00 CET, j? tam budu mo?n? u? od ?esti...

Joe

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From zviratko at zviratko.net  Wed Feb 29 15:34:13 2012
From: zviratko at zviratko.net (Jan Schermer)
Date: Wed, 29 Feb 2012 15:34:13 +0100
Subject: [Brmlab] joystick
In-Reply-To: <CACZ8CsSfDY7WsBR6tdUG5Fn90GAyVXKeTJMUL5d5VVtshQh3rQ@mail.gmail.com>
References: <CACZ8CsSfDY7WsBR6tdUG5Fn90GAyVXKeTJMUL5d5VVtshQh3rQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <4F4E3765.5040303@zviratko.net>

V pytliku u quadcopter veci lezi rozebranej Wii Nunchack IMO vcetne 
joysticku... treba to k necemu bude :)


On 29.2.2012 15:31, mickey mouse wrote:
> V souvislosti s
> http://www.nyx.cz/index.php?l=topic;id=1218;wu=35442531 a n?sleduj?c?m
> bych se cht?l zeptat jestli n?kdo nem?te poruce
> nepot?ebn? funk?n? USB joystick.
>
> SPECZ
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4924 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://brmlab.cz/pipermail/brmlab/attachments/20120229/3e29a619/attachment.bin>

From blackhead at blackhead.cz  Wed Feb 29 21:48:34 2012
From: blackhead at blackhead.cz (George Blackhead)
Date: Wed, 29 Feb 2012 21:48:34 +0100
Subject: [Brmlab] RFM : Update@Blackhead
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEIBDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEICDOAA.blackhead@blackhead.cz>

Ted jsem dorazil domu s psici z veteriny a jsem ponekud vyhotoven.
Omlouvam se, dorazim priste, pockam si na BrmJam 2.0!

Bye
BH


-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of George Blackhead
Sent: Wednesday, February 29, 2012 3:33 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] RFM


No, ja mozna tedy pozdeji, pokud vubec... Bude mit smysl prijit tak kolem devate?

-----Original Message-----
From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
Sent: Wednesday, February 29, 2012 9:52 AM
To: brmlab at brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] RFM



George Blackhead p??e v St 29. 02. 2012 v 00:01 +0100:
> Prosim...
> A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?

19:00 CET, j? tam budu mo?n? u? od ?esti...

Joe

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab at brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



From johny at 2600.sk  Wed Feb 29 23:55:45 2012
From: johny at 2600.sk (JoHnY)
Date: Wed, 29 Feb 2012 23:55:45 +0100
Subject: [Brmlab] RFM : Update@Blackhead
In-Reply-To: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEICDOAA.blackhead@blackhead.cz>
References: <BNEBJCHIKOICJLAPBAPHMEIBDOAA.blackhead@blackhead.cz>
	<BNEBJCHIKOICJLAPBAPHOEICDOAA.blackhead@blackhead.cz>
Message-ID: <20120229235545.355a8d0e.johny@2600.sk>

Kto zavaha nezere :-) Dopadlo to nad ocakavania (a ocakavania boli nizke :-)
Nabuduce sa ale musime najprv dohodnut co budeme hrat 

On Wed, 29 Feb 2012 21:48:34 +0100
"George Blackhead" <blackhead at blackhead.cz> wrote:

> Ted jsem dorazil domu s psici z veteriny a jsem ponekud vyhotoven.
> Omlouvam se, dorazim priste, pockam si na BrmJam 2.0!
> 
> Bye
> BH
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of George Blackhead
> Sent: Wednesday, February 29, 2012 3:33 PM
> To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> Subject: Re: [Brmlab] RFM
> 
> 
> No, ja mozna tedy pozdeji, pokud vubec... Bude mit smysl prijit tak
> kolem devate?
> 
> -----Original Message-----
> From: brmlab-bounces at brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces at brmlab.cz]On
> Behalf Of Dominik Joe Pant??ek
> Sent: Wednesday, February 29, 2012 9:52 AM
> To: brmlab at brmlab.cz
> Subject: Re: [Brmlab] RFM
> 
> 
> 
> George Blackhead p??e v St 29. 02. 2012 v 00:01 +0100:
> > Prosim...
> > A nejaky to upresneni toho "nekdy vecer"?
> 
> 19:00 CET, j? tam budu mo?n? u? od ?esti...
> 
> Joe
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab at brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


 
	bye, JoHnY.